Что будем делать с ГК то?
На страницу 1, 2 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Роман

Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1959 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 27.05.2008, 23:59 Заголовок сообщения: Что будем делать с ГК то? |
|
|
Сподвигли меня недавние сообщения Dao на очередной просмотр статей ГК, ну и действительно фигня получается...
Или одназначно должен быть прописан приоритет одного закона над другим, или по крайней мере один не должен противоречить другому.
Много уже раз перекраивали ЗоЗПП, внося в него всякие поправки... Выкидывая из него понятие дорогостоящего товара, конкретезируя перечни технически сложных товаров ненадлежащего качества...
Но при этом статьи в ГК, описывающие те же самые ситуации остаются в первозданном виде и уже не соответствуют последним изменениям ЗоЗПП. Ну а поскольку, ГК, у нас все же "главней" ЗоЗПП, то полезность некоторых последних поправок становится весьма неясной.
В частности, в ГК, по прежнему присутствует определение дорогостоящего товара, которое не только вносит неопределённость в трактовку этой статьи(503 ГК), но и является неплохой палкой в колесо 18й статьи ЗоЗПП. Как впрочем и вся 503я статья ГК...
К тому же, ЗоЗПП уже не соответствует правилам продажи отдельных видов товаров утверждённых 55м постановлением правительства РФ. Несмотря на то, что | Цитата: | | 1 Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров. |
В частности, опять же пункт 27 вышеупомянутых правил...
Плюс все то же определение ВС, которое никто не оспаривал и где право требования отказа от исполнения договора, чудеснейшим образом, несмотря на текст закона, объединяется с требованием замены товара.
Наконец в ЗоЗПП нет казалось бы очевидной вещи - определения товара ненадлежащего качества, т.е. товара в котором присутствует недостаток не оговоренный продавцом. Вроде бы излишество, однако опять же - белое пятно в тексте закона.
В общем, для чего нужны одни и те же статьи в разных законах, призванных урегулировать одни и те же ситуации, но при этом не совпадающие друг с другом? Получается какое то перетягивание каната с непонятным результатом. На первый взгляд вроде все и гладко, однако если приглядется, то общая картина какая то корявая получается.
Может внося изменения в один закон, стоит делать пакетное изменение и в других, чтобы они хотя бы об одних и тех же вещах говорили одно и то же. Ну или наконец сделать один единый источник, без взаимных копирований. А то что то явно с синхронизацией трудности. _________________ Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 642 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Роман, Вы где в 503-ей углядели определение дорогостоящего товара?
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и тому подобное), покупатель по своему выбору вправе потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены.
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Мясин Сопредседатель СПРФ

Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 4976
|
Добавлено: 28.05.2008, 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Может внося изменения в один закон, стоит делать пакетное изменение и в других, чтобы они хотя бы об одних и тех же вещах говорили одно и то же.
|
Роман, Вы пользуетесь старой редакцией ГК РФ. При последних изменениях в закон "О зПП" были внесены поправки в три статьи ГК: 487, 497 и 503. | Цитата: |
К тому же, ЗоЗПП уже не соответствует правилам продажи отдельных видов товаров утверждённых 55м постановлением правительства РФ
| Это не ЗоЗПП не соответствует Правилам, а Правила не приведены в соответствие новым требованиям Закона. Работа над Правилами, как и над перечнями идет. _________________ Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Роман

Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1959 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Эээ... Вот ведь как бывает... Повелся на известный сайт с ГК... А оказывается и там старье...
Ладно сейчас сопоставим, претензии к соответствию законов скорректируем Вопрос еще не снят.  _________________ Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 642 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Роман, Гарант и Консультант Вам в помощь Там точно - новая редакция. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 28.05.2008, 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блинда Мейс, а с новой редакцией ГК РФ у ЗОЗПП нет никаких противоречий? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 642 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Raskor, есть. В частности п.2 ст.503 был исключен из ст. 18 ЗоЗПП, а в ГК остался. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Мясин Сопредседатель СПРФ

Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 4976
|
Добавлено: 28.05.2008, 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
В частности п.2 ст.503 был исключен из ст. 18 ЗоЗПП, а в ГК остался.
|
Блинда Мейс, Вы как-то коряво сказали. На самом деле п. 4 ст.18 закона утратил силу. Это было сделано как раз не вопреки ГК. а потому, что его редакция искажала смысл п. 2 ст. 503 ГК РФ. где становится понятно, о каких товарах идет речь. Практика показывала, что норма п. 4 ст. 18 часто вводила в заблуждение. Многие юристы (если их можно было так назвать) считали, что выбирать требования из п.1 ст. 18 потребитель был вправе только в том случае. когда недостатки любого товара не могли быть устранены. естественно, это приводило к излишним конфликтам и разбирательствам в суде.
Изъятие из закона данной нормы не отменяет ее, поскольку норма ГК продолжает действовать. _________________ Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 642 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Мясин писал(а): | | Цитата: |
В частности п.2 ст.503 был исключен из ст. 18 ЗоЗПП, а в ГК остался.
|
Блинда Мейс, Вы как-то коряво сказали. |
Сама сейчас перечитала - посмеялась. Легкость мысли, видно в этот момент, была необычайная... Ну в общем, Вы меня поняли... Только непонятно, почему его легче было исключить, а не привести в соответствие с ГК... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 28.05.2008, 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
И это все?!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 642 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Raskor, так теперь Ваша очередь ! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 28.05.2008, 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну хорошо - проанализируйте положения ст.469; 470. ГК РФ и сопоставьте с п.6; ст.5 ЗОПП.
А как насчет попыток посредством ЗОПП предоставить право отказаться от исполнения договора купли-продажи лицам не являющимся стороной в договоре? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008 Сообщения: 642 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.05.2008, 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока я анализирую Ваше - спешу поделиться своим
ст. 464 против ст. 495 и п.1 ст. 12 ЗоЗПП, исходя из того, что информация доводится в прилагаемой документации.
И почему не прошла поправка к закону, выдвигаемая РАТЭК?
«1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), предусмотренную пунктом 2 статьи 10 настоящего Закона, он вправе потребовать от продавца (исполнителя) предоставления ему в разумно короткий срок такой информации. В случае, если указанное требование продавцом (исполнителем) не выполнено, потребитель вправе требовать возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 28.05.2008, 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ст. 464 против ст. 495 и п.1 ст. 12 ЗоЗПП, исходя из того, что информация доводится в прилагаемой документации.
|
Не могу согласиться, с учетом п.5; ст.454 ГК РФ.
| Цитата: | И почему не прошла поправка к закону, выдвигаемая РАТЭК?
|
Ну, предполагаю, что именно в силу положений ст.495 ГК и не прошла. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Генрих Шатковский

Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 6938
|
Добавлено: 29.05.2008, 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Все "корявости" компенсируются судебной практикой и это на сегодняшний день самое главное в законодательстве России. _________________ Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|