Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Что будем делать с ГК то?

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Роман



Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1959
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: 27.05.2008, 23:59    Заголовок сообщения: Что будем делать с ГК то? Ответить с цитатой

Сподвигли меня недавние сообщения Dao на очередной просмотр статей ГК, ну и действительно фигня получается...
Или одназначно должен быть прописан приоритет одного закона над другим, или по крайней мере один не должен противоречить другому.

Много уже раз перекраивали ЗоЗПП, внося в него всякие поправки... Выкидывая из него понятие дорогостоящего товара, конкретезируя перечни технически сложных товаров ненадлежащего качества...

Но при этом статьи в ГК, описывающие те же самые ситуации остаются в первозданном виде и уже не соответствуют последним изменениям ЗоЗПП. Ну а поскольку, ГК, у нас все же "главней" ЗоЗПП, то полезность некоторых последних поправок становится весьма неясной.

В частности, в ГК, по прежнему присутствует определение дорогостоящего товара, которое не только вносит неопределённость в трактовку этой статьи(503 ГК), но и является неплохой палкой в колесо 18й статьи ЗоЗПП. Как впрочем и вся 503я статья ГК...

К тому же, ЗоЗПП уже не соответствует правилам продажи отдельных видов товаров утверждённых 55м постановлением правительства РФ. Несмотря на то, что
Цитата:
1 Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров.

В частности, опять же пункт 27 вышеупомянутых правил...

Плюс все то же определение ВС, которое никто не оспаривал и где право требования отказа от исполнения договора, чудеснейшим образом, несмотря на текст закона, объединяется с требованием замены товара.

Наконец в ЗоЗПП нет казалось бы очевидной вещи - определения товара ненадлежащего качества, т.е. товара в котором присутствует недостаток не оговоренный продавцом. Вроде бы излишество, однако опять же - белое пятно в тексте закона.

В общем, для чего нужны одни и те же статьи в разных законах, призванных урегулировать одни и те же ситуации, но при этом не совпадающие друг с другом? Получается какое то перетягивание каната с непонятным результатом. На первый взгляд вроде все и гладко, однако если приглядется, то общая картина какая то корявая получается.

Может внося изменения в один закон, стоит делать пакетное изменение и в других, чтобы они хотя бы об одних и тех же вещах говорили одно и то же. Ну или наконец сделать один единый источник, без взаимных копирований. А то что то явно с синхронизацией трудности.
_________________
Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 00:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман, Вы где в 503-ей углядели определение дорогостоящего товара?

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:

замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;

соразмерного уменьшения покупной цены;

незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;

возмещения расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и тому подобное), покупатель по своему выбору вправе потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены.

3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).



4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.

6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4976

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Может внося изменения в один закон, стоит делать пакетное изменение и в других, чтобы они хотя бы об одних и тех же вещах говорили одно и то же.

Роман, Вы пользуетесь старой редакцией ГК РФ. При последних изменениях в закон "О зПП" были внесены поправки в три статьи ГК: 487, 497 и 503.
Цитата:

К тому же, ЗоЗПП уже не соответствует правилам продажи отдельных видов товаров утверждённых 55м постановлением правительства РФ
Это не ЗоЗПП не соответствует Правилам, а Правила не приведены в соответствие новым требованиям Закона. Работа над Правилами, как и над перечнями идет.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман



Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1959
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 09:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эээ... Вот ведь как бывает... Повелся на известный сайт с ГК... А оказывается и там старье... Sad
Ладно сейчас сопоставим, претензии к соответствию законов скорректируем Smile Вопрос еще не снят. Mr. Green
_________________
Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман, Гарант и Консультант Вам в помощь Very Happy Там точно - новая редакция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блинда Мейс, а с новой редакцией ГК РФ у ЗОЗПП нет никаких противоречий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Raskor, есть. В частности п.2 ст.503 был исключен из ст. 18 ЗоЗПП, а в ГК остался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4976

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В частности п.2 ст.503 был исключен из ст. 18 ЗоЗПП, а в ГК остался.

Блинда Мейс, Вы как-то коряво сказали. На самом деле п. 4 ст.18 закона утратил силу. Это было сделано как раз не вопреки ГК. а потому, что его редакция искажала смысл п. 2 ст. 503 ГК РФ. где становится понятно, о каких товарах идет речь. Практика показывала, что норма п. 4 ст. 18 часто вводила в заблуждение. Многие юристы (если их можно было так назвать) считали, что выбирать требования из п.1 ст. 18 потребитель был вправе только в том случае. когда недостатки любого товара не могли быть устранены. естественно, это приводило к излишним конфликтам и разбирательствам в суде.
Изъятие из закона данной нормы не отменяет ее, поскольку норма ГК продолжает действовать.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин писал(а):
Цитата:

В частности п.2 ст.503 был исключен из ст. 18 ЗоЗПП, а в ГК остался.

Блинда Мейс, Вы как-то коряво сказали.

Very Happy Very Happy Very Happy
Сама сейчас перечитала - посмеялась. Легкость мысли, видно в этот момент, была необычайная... Ну в общем, Вы меня поняли... Только непонятно, почему его легче было исключить, а не привести в соответствие с ГК...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И это все?! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Raskor, так теперь Ваша очередь Very Happy !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо - проанализируйте положения ст.469; 470. ГК РФ и сопоставьте с п.6; ст.5 ЗОПП.
А как насчет попыток посредством ЗОПП предоставить право отказаться от исполнения договора купли-продажи лицам не являющимся стороной в договоре?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока я анализирую Ваше - спешу поделиться своим Smile

ст. 464 против ст. 495 и п.1 ст. 12 ЗоЗПП, исходя из того, что информация доводится в прилагаемой документации.

И почему не прошла поправка к закону, выдвигаемая РАТЭК?

«1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), предусмотренную пунктом 2 статьи 10 настоящего Закона, он вправе потребовать от продавца (исполнителя) предоставления ему в разумно короткий срок такой информации. В случае, если указанное требование продавцом (исполнителем) не выполнено, потребитель вправе требовать возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 28.05.2008, 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ст. 464 против ст. 495 и п.1 ст. 12 ЗоЗПП, исходя из того, что информация доводится в прилагаемой документации.

Не могу согласиться, с учетом п.5; ст.454 ГК РФ.
Цитата:
И почему не прошла поправка к закону, выдвигаемая РАТЭК?

Ну, предполагаю, что именно в силу положений ст.495 ГК и не прошла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 6938

СообщениеДобавлено: 29.05.2008, 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все "корявости" компенсируются судебной практикой и это на сегодняшний день самое главное в законодательстве России.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo