Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Замена исправно-неисправного коммуникатора

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DeeJey



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 01:18    Заголовок сообщения: Замена исправно-неисправного коммуникатора Ответить с цитатой

15-го ноября 2007 года с магазине "Связной" мною был куплен коммуникатор Glofiish.
На 3-4-й день использования он стал заметно сбоить. Тест коммуникатора (его собственными штатными средствами) выявил неисправность модуля памяти с параметром "Bad Block = 1". Еще через день кол-во сбойных блоков цвеличилось до 3-х. И еще через день их стало 5. Коммуникатором стало невозможно пользоваться (он даже перестал включаться) и я пошел в магазин, где его купил.
В магазине сказали, что это технически сложный товар и они не могут обменять его, а могут взять на экспертизу, которая может у них затянуться до 20 дней и предложиди мне свозить коммуникатор в гарантийный сервис-центр "Мак центр", что я и сделал 26-го ноября 2007 года.
Звонком из сервисного центра мне сообщили, что коммуникатор "перепрошили" и теперь он работает и исправен, но Bad Block в памяти не уменьшилось (что и не удивительно Wink ) а даже стало равным 7-и.
На мою устную просьбу дать заключение о неисправности коммуникатора для его замены в магазине мне отказали сославшись на то, что:
a - коммуникатор починили и он исправен.
б - коммуникатор вообще-то и был исправен, т.к. представители компании-производителя сказали, что допускается до 20-и Bad Block-ов.
Пункт "б" ответа явно противоречит пункту "а". Но это лирика...
Предложили дополнительно погонять-потестировать аппарат у себя и позвонить в понедельник 03 декабря 2007 года.

У меня есть несколько вопросов:
1 - Коммуникатор это безусловно технически сложный товар, но вот к какой он категории относится??? К той, где телефоны (ведь это и телефон) или к той, где компьютеры (ведь коммуникатор это в основном компьютер). А эти категории, точнее их положение в ЗЗПП совершенно разное.
2 - С какого дня заканчивается отсчет 15-и суток, в течение которых действет возможность о замене технически сложного товара ненадлежащего качества? (и опять путаница с группой принадлежности)... Ведь с момента покупки прошло уже больше 15-и стуок, хотя в сервис-центр я сдал аппарат на 11-е сутки. Жаль, наверное надо было еще записать дату обращения в магазин...
3 - Как мне действовать дальше, исходя из того, что я совершенно не согласен пользоваться аппаратом, сломавшимся на 3-4-й день после покупки, даже если эта неисправность (совершенно непозволяющая им пользоваться) почему-то неисправностью не считается и хочу требовать замены кммуникатора на новый.
Спасибо всем, кто осилил дочитать и большое спасибо тем, кто что-то умное ответит Smile

PS - Для тех, кто хоть что-то понимает в компьютерах, замучу, что Bad Block в NAND Flash паямяти - это совершенно тоже самое что и битые сектора на винчестере! Не восстанавливаются, а только прогрессируют...
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 5116

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

2 - С какого дня заканчивается отсчет 15-и суток, в течение которых действет возможность о замене технически сложного товара ненадлежащего качества?
К сожалению, новая редакция закона "О ЗПП", позволяющая потребителю в течение 15 дней вернуть деньги или заменить товар ненадлежащего качества при любом недостатке, начинает действовать с 12 декабря с.г.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DeeJey



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 02:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин,
Хорошо, пусть процедура в текущем законе более сложна, зато я временем почти не ограничен Smile

И все-таки вопросы остались...
1 - Коммуникатор это кмпьютер? Т.е. для замены нужны существенные недостатки (понятие эфимерное, надо сказать).
2 - Я, все-таки, навреное, что называется - лоханулся... Надо было отдать коммуникатор в магазин на экспертизу, а не в СЦ на ремонт? Теперь напишут в СЦ заключение, мол "Коммуникатор был неисправен, а теперь все ОК" и скажет магазин "Гуляй, Вася"... Да?
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7641

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 04:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

я пошел в магазин, где его купил

DeeJey, письменно сообщали продавцу о выявленных недостатках? В Вашем случае их два: битые сектора и "...(он даже перестал включаться)". Таким образом, если не включится ещё раз или появится 21 битый сектор (на этот счёт надо проверить слова СЦ), то это будет говорить о том, что товар имеет существенный недостаток.
Кроме того, если товар сертифицировался, то название этого товара имеется в сертификате. Найдите этот сертификат и в случае, если там не будет указано, что это изделие персональный компьютер или его основное периферийное устройство, то тогда можно говорить о технически сложном товаре, но подлежащим замене или возврату вне зависимости от того насколько существенен выявленный недостаток.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
armario



Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему это при возврате товара требуется существенность недостатка? 12 декабря еще не наступило.
Пишите претензию продавцу на возврат товара, укажите недостаток - бэдблоки. Упомяните, что у продавца есть десять дней на возврат денег, либо на мотивированный отказ, иначе пойдут неустойки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 5116

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А почему это при возврате товара требуется существенность недостатка? 12 декабря еще не наступило.Пишите претензию продавцу на возврат товара...

Формально по закону не требуется. Можно и написать. Однако после известного определения судьи ВС РФ Нечаева и включения его в Обзор практики ВС РФ за 3 кв. 2006 г. наши судьи руководствуются в большинстве случаев не законом, а позицией ВС РФ.
Эта позиция и послужила поводом внесения соответствующих поправок в закон.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
armario



Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все равно - писать. Согласен, если бы недостаток был пустячный, то и суд руководствовался позицией ВС РФ, но тут и недостаток серьезный (я бы сказал существенный, но как раз спора о существенности и хочется избежать). Мне кажется, что тут суд будет руководствоваться именно законом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoT



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если аппарат сейчас работает, то недостатка в нем вообще нет. Можно позаписывать на флешку побольше, посмотеть, как она будет себя вести. Если будет "сыпаться" дальше - тогда будет о чем говорить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DeeJey



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вобщем ситуация развивается по следующему сценарию:
Коммуникатор сейчас находится в сервисном центре. После двухдневного тестирования количество Bad Block-ов не увеличивается и остается равным 7-и. Сервис центр признает аппарат исправным. На мой вопрос о том, есть ли у них официальная бумага от производителя о том, что кол-во ad Block-ов в количестве до 20-и является нормой, мне ответили что такой бумаги нет, но они могут его написать, если мне очень надо. (Интересная позиция - сервис-центр теперь уполномочен писать бумаги от имени производителя?).
Похоже, на текущий момент, мне не остается иного выхода, кроме как забрать коммуникатор из ремонта и пользоваться им дальше до следующей поломки, которая, я уверен, произойдет очень скоро...
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DeeJey



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeoT,
Просто уточнение... Флэшка (как я понимаю вы поняли - как сменный носитель) здесь ни при чем. Это внутренняя флэш-память собственно коммуникатора, нечто типа ОЗУ, представляет собой микросхему впаянную в плату.
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoT



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 03.12.2007, 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не важно, сменный это носитель или не сменный. Если скажете модель микросхемы, может быть, смогу посмотреть, сколько там изготовитель допускает плохих блоков. Это в документации на микросхему написано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ulex



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: 04.12.2007, 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

напоминает ситуацию с битыми пикселями на мониторах там производитель тоже допускает их наличие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DeeJey



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 04.12.2007, 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulex,
Тут ситуация напоминает одновременно и битые пиксели на LCDмониторах и Bad Block-и на жестких дисках.
Однако, от каждого из из этих двух подобий, берется все самое худшее...
1 - Битые пиксели на экране ни на что не влияют, потому и допускаются.
2 - Битые блоки на жестких дисках недопускаются, потому что влияют на работу.
В случае с этой памятью, допускаются битые блоки, которые негативно влияют на работоспособность. Глупо да и только...
_________________
Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7641

СообщениеДобавлено: 07.12.2007, 04:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DeeJey, ищите доказательства того, что не должно быть битых секторов. Удачи.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
admin_vlad



Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: 13.12.2007, 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня собираюсь сдать сломавшийся коммуникатор во второй раз в ремонт.
Так как мне вчера по телефону представитель HP сказал, что срок ремонта коммуникаторов не ограничен, я хочу тут же подать заявление о замене товара на аналогичный на время ремонта. Попросить подписать один экземпляр. Если откажутся, то послать по почте с уведомлением о вручении

-----------------правильно я его написал?------------------
Сервис-центр ЗАО Хьюлетт-Паккард
Москва, Спартаковская площадь, д. 16
Руководителю сервисного центра

От
Проживающего по адресу: г. Москва
Тел.:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Руководствуясь ЗоЗПП прошу выдать коммуникатор с функцией GPS на время ремонта коммуникатора SN: обеспечив доставку за свой счет.
Обращаю ваше внимание, что мне нужна функция GPS так как без нее я не могу путешествовать.

13.12.2007


________________/___________________/
_________________
ЕФИМОВ В. А. Концепция Общественной Безопастности! Лекция УФСБ (полная версия)

http://rutube.ru/tracks/321062.html?v=3b4c147ee6b32a11dba80ab28ee9489b
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo