Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды
На страницу 1, 2 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
sas7
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 10
|
 Добавлено: 10.12.2007, 12:05 Заголовок сообщения: Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды |
 |
|
Здравствуйте.
У нас такая проблема. Купили квартиру в новостройке, решили заменить батареи. За отключение стояков управляющая компания изволила взять 4000 рублей (два отопления,гор.+хол. вода). 30 минут работы сантехника и 200 литров слитой воды были оценены в такую баснословную сумму. Так как никто кроме них отключить батареи не может, то естественно пришлос уплатить эту сумму, т.к. ремонт не может стоять.
Сейчас хотим вернуть излишне уплаченные суммы. Вопрос в том, на что ссылаться? интуитивно понятно, что должны быть какие-то нормативные документы, ограничивающие произвол таких организаций (ведь они с таким же успехом могут сказать и сто тысяч за стояк!), но ничего конкретного найти не можем
Заранее спасибо за помощь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 363
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 10.12.2007, 12:10 Заголовок сообщения: Re: Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды |
|
|
| sas7 писал(а): | | ...решили заменить батареи... |
Зачем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sas7
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 10
|
| Добавлено: 10.12.2007, 12:14 Заголовок сообщения: Re: Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды |
|
|
| АлександрАн писал(а): | | sas7 писал(а): | | ...решили заменить батареи... |
Зачем? |
Те были полностью исправны. Причины - внешний вид и лучшая теплоотдача новых.
В связи с этим не рассматриваем версию "ремонта". Мы готовы оплатить нашу "прихоть" по замене батарей (приобретение, оплата труда рабочих, которые их меняли и т.д.), готовы оплатить отключение стояков, но по РЕАЛЬНОЙ цене... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yurij
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5762
|
| Добавлено: 10.12.2007, 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Гражданский кодекс РФ:
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
ГК РФ на сайте Гарант:
http://garant.ru/main/10064072-000.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sas7
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 10
|
| Добавлено: 10.12.2007, 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yurij писал(а): | Гражданский кодекс РФ:
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Статья 424. Цена
1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
ГК РФ на сайте Гарант:
http://garant.ru/main/10064072-000.htm |
Это, конечно, хорошие ссылки. Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал. Соответственно и цену диктует она, т.к. выбора нет. Поэтому меня и интересует вопрос, есть ли какой-то закон, который может защитить от подобного произвола? "Свобода выбора" здесь не подходит, т.к. я не могу сказать, что хочу, чтобы воду отключал кто-то другой, кто предлагает меньшую цену. Таким образом, что делать, если они скажут: "Давай миллион за отключение, а меньше нельзя, у нас свобода ценообразования!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 363
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 10.12.2007, 13:37 Заголовок сообщения: Re: Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды |
|
|
| sas7 писал(а): | | Причины - внешний вид ... |
По этому поводу есть хорошая русская пословица: "У богатых свои привычки".
Считайте, что Вы заплатили именно "за внешний вид", да еще и приплатили сверху.
| sas7 писал(а): | | ...и лучшая теплоотдача новых. |
А вот этого попросту не может быть. Вы не можете вообще ничего ни определить, ни предпринять именно по вопросу "лучшей" или "худшей" теплоотдачи, потому как такого критерия качества оказания коммунальных услуг отопления не существует. Если батареи не позволяли поддерживать тремпературу в помещении в пределах, установленных ПП РФ № 307 - Вам следовало заявить претензию своему Исполнителю ЖКУ. А если температура в помещениях была в пределах нормативных требований, то, формально, Вы вообще не имели права что-либо делать с батареями, потому как они - ОБЩЕЕ имущество дома. А уж такое - "улучшать теплоотдачу" - попросту нельзя:
Утверждено Постановлением Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
...
наладка системы отопления, ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.
Так что Вы заведомо пошли на нарушение и приплатили за это сверху. И Ваш исполнитель ЖКУ пошел на нарушение, чтобы "деньжат срубить" - "любой каприз за Ваши деньги". Тут уж "рука руку моет"!
Так что Вам осталось только теперь с Вашим Исполнителем ЖКУ "простить друг другу грехи".... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sas7
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 10
|
| Добавлено: 10.12.2007, 14:04 Заголовок сообщения: Re: Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды |
|
|
| АлександрАн писал(а): | | sas7 писал(а): | | Причины - внешний вид ... |
По этому поводу есть хорошая русская пословица: "У богатых свои привычки".
Считайте, что Вы заплатили именно "за внешний вид", да еще и приплатили сверху.
Так что Вы заведомо пошли на нарушение и приплатили за это сверху. И Ваш исполнитель ЖКУ пошел на нарушение, чтобы "деньжат срубить" - "любой каприз за Ваши деньги". Тут уж "рука руку моет"!
Так что Вам осталось только теперь с Вашим Исполнителем ЖКУ "простить друг другу грехи".... |
Уважаемый АлександрАН, возможно, Вам это покажется удивительным, но Вас никто не просил давать оценку нашим морально-этическим качествам, равно как и платежеспособности. У нас есть вопрос юридического характера. Это по поводу первой части Вашего высказывания.
Теплоотдача или как это по-научному называется, новых радиаторов рассчитана специалистами технадзора, осуществляющими контроль за ходом ремонта. Поэтому, пожалуйста, не нужно делать выводы о том, чего не знаете. Это ко второй части Вашего сообщения.
А в третьих (это мое личное мнение) не стоит сотрясать воздух, если нечего сказать по существу. А порассуждать про "буржуйство" и пообвинять в том, чего Вы не знаете и знать не можете - добро пожаловать в форум, посвященный флейму, либо к бабушкам на скамеечку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
imper
Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1351
|
| Добавлено: 10.12.2007, 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал. |
Выбор управляющей компании дело добровольное. А пока Вы (совместно с остальными жильцами) ее не сменили, прийдется заключать подобные соглашения именно с ней. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sas7
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 10
|
| Добавлено: 10.12.2007, 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| imper писал(а): | | Цитата: | | Но проблема здесь в том, что договор на отключение стояков заключить не с кем, кроме этой управляющей компании, т.к. ее охранники стоят на входе в подвал. |
Выбор управляющей компании дело добровольное. А пока Вы (совместно с остальными жильцами) ее не сменили, прийдется заключать подобные соглашения именно с ней. |
Грустно
Я тоже последнее время прихожу к выводу, что напрямую вряд ли на что-то можно ссылаться
Единственное, у нас в договоре с УК есть пункт, что "она обязуется управлять домом наиболее выгодным для жильцов способом"... и только если провести анализ затрат, которые вошли в цену отключения, можно через этот пункт попытаться что-то доказать, т.к. тариф явно завышен и экономически необоснован... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 363
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 10.12.2007, 19:21 Заголовок сообщения: Re: Стоимость отключения стояков отопления, гор., хол. воды |
|
|
| sas7 писал(а): | | А в третьих (это мое личное мнение) не стоит сотрясать воздух, если нечего сказать по существу. А порассуждать про "буржуйство" и пообвинять в том, чего Вы не знаете и знать не можете - добро пожаловать в форум, посвященный флейму, либо к бабушкам на скамеечку. |
Спасибо за отповедь. 
Уж про ремонт отопления-то я знаю вполне достаточно.
Только Вы не учитываете, что это все же форум, появященный защите прав потребителей. А у потребителей, тем более у потребителей ЖКУ есть и права, и обязанности.
Если Вы заплатили за замену батарей в том случае, когда не соблюдался температурный режим в помещениях - это напрасная трата денег. Разумному потребителю так бездумно деньги тратить не стоит.
А если температурный режим был в пределах нормативов и неисправностей системы отопления не было, то и вмешательство в работу общего имущества МКД было совершенно излишним. И уж если Вы пошли на эти бесполезные затраты (причем, скорее всего Вы формально нарушили Жилищный кодекс - ведь Вы, наверное, не получили решения ОСС на переоборудование, пусть даже "под технадзором". Или все же получили? Тогда проинформируйте, интересно ведь), так не огорчайтесь и сопутствующим затратам.
А вообще, обратитесь в ФАС, ведь Ваш Исполнитель ЖКУ - для Вас монополист.
А если чего полезного из этого выйдет - расскажите, опять же интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман
Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1959
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: 10.12.2007, 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Купили квартиру в новостройке... 4000 рублей... ...оценены в такую баснословную сумму.
Какое лицемерие 
_________________
Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Генрих Шатковский
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7641
|
| Добавлено: 11.12.2007, 06:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Статья 40 НК РФ. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
...
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
...4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
...
|
Обратитесь с заявлением в налоговую, что с Вас содрали лишнее и это лишнее превышает 20 %. Если представите доказательства, то может исполнитель Вам и вернёт излишне уплаченное, но а не сможете, то тогда читайте то, что написал Yurij.
При обращении в налоговую подумайте о том, что палка о двух концах.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sas7
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 10
|
| Добавлено: 11.12.2007, 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем большое спасибо за ответы!
А что это за закон, который связан с налоговой и лишними 20-ю процентами? если они с них налоги заплатили, то в чем там может быть проблема?
Про ФАС интересная идея. Посмотрю.
Для АлександрАН. Я понял вашу позицию, но исходя из некоторых предпосылок (у многих местные новые батареи текли через год, плохо грели и вид у них просто отвратительный - а для замены потом придется весь ремонт портить) мы приняли решение поменять радиаторы на этом этапе. Бумажного согласования у нас нет, но по параметрам теплоотдачи (или как это называется) новые батареи не больше старых - это рассчитано.
Уважаемые форумяне! не могли бы вы сообщить, сколько у вас стоит отключение стояков отопления, горячей-холодной воды и как называются организации? Я вот думаю, собрать статистику по рынку и этим как-то еще оперировать. Можно выкладывать сюда, а можно в личку.
Заранее большое всем спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анатолий Голов
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 175
|
| Добавлено: 14.12.2007, 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, у Вас только два пути (налоговая отпадает). В ФАС, так как это монопольно высокие цены и они не обоснованы. Или менять управляющую компанию, что довольно хлопотно. Но могу сообщить, что в разных местах цены на отключение стояка колеблются от 150 до 500 рублей. Цены эти не регулируемые, но если ФАС сочтет их завышенными, она изымет излишне уплаченное в бюджет.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Генрих Шатковский
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7641
|
| Добавлено: 14.12.2007, 07:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
так как это монопольно высокие цены
|
Сами выбрали УК, следовательно, ни о каких монополиях говорить не надо. Пишите заявление в налоговую и ждите ответа. Проверят, а затем ответят (может быть).
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
