Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Еще раз о тонометрах


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7641

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях

Тонометры нельзя отнести к медицинским товарам, предназначенных для ПРОФИЛАКТИКИ и тем более лечения заболеваний!!!
Цитата:

по удобству пользования

А вот это может быть основанием в отказе, т.к. товар был в употреблении.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 5116

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих, мы кажется, тему, куда относить тонометры, закрыли в другой ветке!
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7641

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы может тему и закрыли, но вопрос-то остался без ответа - "Являются ли тонометры медицинскими приборами, предназначенными для профилактики и лечения заболеваний?"
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6595
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих Шатковский писал(а):
Вы может тему и закрыли, но вопрос-то остался без ответа - "Являются ли тонометры медицинскими приборами, предназначенными для профилактики и лечения заболеваний?"

Отвечаю на Ваш вопрос, Генрих.
Тонометр - прибор МЕДИЦИНСКОГО назначения, предназначенный для измерения артериального кровяного давления.
Измерение давления производится с целью диагностики состояния здоровья человека в профилактических и лечебных целях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5763

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос, конечно, интересный, как говорил А.Райкин:
- каким образом с помощью тонометра можно ЛЕЧИТЬ (!) ЗАБОЛЕВАНИЯ ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6595
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurij писал(а):

Вопрос, конечно, интересный, как говорил А.Райкин:

Это не А.Райкин, а Е.Шифрин говорил.

Yurij писал(а):

- каким образом с помощью тонометра можно ЛЕЧИТЬ (!) ЗАБОЛЕВАНИЯ?

Не лечить, а диагностировать для принятия профилактических или лечебных мер!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5763

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy, я , конечно, понимаю, что в целях НЕ удовлетворнения требования потребителя слова "профилактика и ЛЕЧЕНИЕ" невероятным образом превращаются в слово ДИАГНОСТИКА.

Как говорил, в свою очередь, А.Миронов устами своего героя ("Бриллиантовая рука"):
"Лёгким движением руки брюки превращаются ... брюки превращаются ... в элегантные шорты !"

З.Ы. Вот только Райкин значительно старше Шифрина и за всю свою жизнь сказал столько (писал для него Жванецкий в том числе), что новые "говоруны" ничего нового уже не скажут ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6595
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurij писал(а):
glasniy, я , конечно, понимаю, что в целях НЕ удовлетворнения требования потребителя слова "профилактика и ЛЕЧЕНИЕ" невероятным образом превращаются в слово ДИАГНОСТИКА.

Как говорил, в свою очередь, А.Миронов устами своего героя ("Бриллиантовая рука"):
"Лёгким движением руки брюки превращаются ... брюки превращаются ... в элегантные шорты !"

З.Ы. Вот только Райкин значительно старше Шифрина и за всю свою жизнь сказал столько (писал для него Жванецкий в том числе), что новые "говоруны" ничего нового ужене скажут ...

Давайте не будем спорить о творчестве уважаемого мною и всею страною Аркадия Исаакыча Райкина, а про тонометр поговорим...
Ничто ни во что не "превращается".
Дедо в том, что диагностика проводится с целью или профилактики или лечения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5763

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мотивы совершения сделки купли-продажи тонометра НЕ ИМЕЮТ значения, даже в случае предъявления требований о признании её недействительной по мотивам того, что покупатель находился под влиянием ЗАБЛУЖДения (ст. 178 ГК РФ).

Например, человек считает себя здоровым, как бык, и для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ САМОМНЕНИЯ, ежедневно пользуется тонометром. Это доставляет моральное удовлетворение, но это никак не лечение и не профилактика.

По-вашему, ТАКОМУ покупателю, тонометр обязаны поменять или вернуть за него деньги ?
Ведь ДЛЯ НЕГО этот товар - НЕ ДЛЯ лечения и профилактики ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6595
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurij писал(а):
Мотивы совершения сделки купли-продажи тонометра НЕ ИМЕЮТ значения, даже в случае предъявления требований о признании её недействительной по мотивам того, что покупатель находился под влиянием ЗАБЛУЖДения (ст. 178 ГК РФ).

Например, человек считает себя здоровым, как бык, и для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ САМОМНЕНИЯ, ежедневно пользуется тонометром. Это доставляет моральное удовлетворение, но это никак не лечение и не профилактика.

По-вашему, ТАКОМУ покупателю, тонометр обязаны поменять или вернуть за него деньги ?

Имеет значение предназначение прибора!
Он ПРЕДНАЗНАЧЕН для диагностики с целью профилактики и лечения, а не для подтверждения самомнения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5763

СообщениеДобавлено: 15.02.2008, 23:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, НЕ ПОНЯЛ: КАКИМ образом с помощью тонометра можно что-либо лечить ?

P/S/ По поводу "профилактики":
Толковый словарь русского языка:
ПРОФИЛАКТИКА, и, ж. Совокупность предупредительных мероприятий, направленных на сохранение и укрепление нормального состояния, порядка. П. заболеваний.
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=28457&search=%EF%F0%EE%F4%E8%EB%E0%EA%F2%E8%EA%E0#srch0

ЛЮБУЮ ВЕЩЬ можно назвать "предназначенной для профилактики":
- дистиллированная (вариант - минеральная) вода - "предназначена для профилактики" мочекаменной болезни;
- туалетная бумага - "предназначена для профилактики" геморроя;
- и т.д., полёт фантазии безграничен ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6595
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 16.02.2008, 01:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurij писал(а):
Не, НЕ ПОНЯЛ: КАКИМ образом с помощью тонометра можно что-либо лечить ?

P/S/ По поводу "профилактики":
Толковый словарь русского языка:
ПРОФИЛАКТИКА, и, ж. Совокупность предупредительных мероприятий, направленных на сохранение и укрепление нормального состояния, порядка. П. заболеваний.
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=28457&search=%EF%F0%EE%F4%E8%EB%E0%EA%F2%E8%EA%E0#srch0

ЛЮБУЮ ВЕЩЬ можно назвать "предназначенной для профилактики":
- дистиллированная (вариант - минеральная) вода - "предназначена для профилактики" мочекаменной болезни;
- туалетная бумага - "предназначена для профилактики" геморроя;
- и т.д., полёт фантазии безграничен ...

Речь не про то, что МОЖНО назвать...
А про то, для чего изначально предназначена вещь!
Для чего производят измерение давления?
Нет, не для утверждения самомнения, а для того, чтобы знать, какие меры принять для сохранения или восстановления здоровья. Это как раз профилактика и лечение.

Диагностика - одна из составляющих комплекса лечебно-профилактических мероприятий!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5763

СообщениеДобавлено: 16.02.2008, 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зайду с другого конца.

glasniy, предназначена ли линейка - измерительный прибор, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для - чего ?

Например, мне известен субъект, который ежедневно производит определённого рода измерительные манипуляции, как он объясняет, в целях профилактики своего мужского здоровья.
Можно ли в этом случае считать линейку "медицинским прибором, предназначенным для профилактики и лечения заболеваний" ?

В конце-концов (какое прилипчивое слово), тонометр - это измерительный прибор, предназанченный для измерения артериального давления, то есть одного из физиологических параметров человека.
То же самое - градусник, измерительный прибор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6595
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 16.02.2008, 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurij писал(а):
Зайду с другого конца.

glasniy, предназначена ли линейка - измерительный прибор, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для - чего ?

Например, мне известен субъект, который ежедневно производит определённого рода измерительные манипуляции, как он объясняет, в целях профилактики своего мужского здоровья.
Можно ли в этом случае считать линейку "медицинским прибором, предназначенным для профилактики и лечения заболеваний" ?

В конце-концов (какое прилипчивое слово), тонометр - это измерительный прибор, предназанченный для измерения артериального давления, то есть одного из физиологических параметров человека.
То же самое - градусник, измерительный прибор.


Давайте прекратим непродуктивный спор и останемся каждый при своём мнении!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5763

СообщениеДобавлено: 16.02.2008, 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy, "давайте не давать" будете тому, кто у Вас под боком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo