Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару
На страницу 1, 2, 3, 4 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
overtesting
Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 260
|
 Добавлено: 03.01.2006, 17:17 Заголовок сообщения: Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару |
 |
|
Теоретический вопрос.
Если покупается некий товар и некие аксессуары к нему, то в случае неисправности и возврата на этом основании товара, есть ли возможность вернуть и эти аксессуары?
Например покупается цифровой фотоаппарат + карта памяти и сетевой адаптер к нему. Затем из-за какой-либо неисправности фотоаппарат возвращается, карта памяти и адаптер хотя и исправны, уже не нужны и к другим фотоаппаратам не подходят и вроде бы про логике должна быть возможность их тоже вернуть.
В законе предусмотрено требование "убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества". Но не совсем понятно как это к описанной ситуации относится. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6438
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 03.01.2006, 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если эти аксесуары входят в комплект поставки товара, а не приобретаются отдельно, то при расторжении договора купли-продажи они возвращаются вместе с основным изделием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
overtesting
Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 260
|
| Добавлено: 03.01.2006, 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нет, разумеется речь идет об отдельно продающихся аксессуарах. Если в комплекте, то понятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 03.01.2006, 23:07 Заголовок сообщения: Re: Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару |
|
|
| overtesting писал(а): | Теоретический вопрос.
Если покупается некий товар и некие аксессуары к нему, то в случае неисправности и возврата на этом основании товара, есть ли возможность вернуть и эти аксессуары?
Например покупается цифровой фотоаппарат + карта памяти и сетевой адаптер к нему. Затем из-за какой-либо неисправности фотоаппарат возвращается, карта памяти и адаптер хотя и исправны, уже не нужны и к другим фотоаппаратам не подходят и вроде бы про логике должна быть возможность их тоже вернуть.
В законе предусмотрено требование "убытков, причиненных вследствие продажи товара ненадлежащего качества". Но не совсем понятно как это к описанной ситуации относится. |
Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 10.01.2006, 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде. |
А я парирую 404-ой ГК. Чё на обмен/ремонт не согласились? Фуфня всё это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 12.01.2006, 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | | Цитата: | | Возможность вернуть есть, статья 18, п. 1, ЗоЗПП, только придется доказать, что в данном случае это убытки, а не просто покупки и делать это придется, скорей всего, в суде. |
А я парирую 404-ой ГК. Чё на обмен/ремонт не согласились? Фуфня всё это. |
Парировать вы, конечно, можете, только не всегда. В любом случае, не договорившись с покупателем до суда, вы рискуете потерять, гораздо, больше, чем, если бы вернули деньги добровольно.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4976
|
| Добавлено: 12.01.2006, 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый _JSL_! Давайте без фуфни, а то я не понял, к чему Вы ст. 404 ГК РФ помянули
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 12.01.2006, 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений Мясин
| Цитата: | | Давайте без фуфни, а то я не понял, к чему Вы ст. 404 ГК РФ помянули |
Странно, ваши коллеги эту статью просто на дух не переносят  Не верю, чтобы вы не поняли о чём речь. Хорошо, поясню: Согласившись на ремонт, потреб получает подмену в тот же день и не несёт убытков в виде моралки и аксессуаров. Неустояки тоже не будет. Согласившись на обмен, потреб так же не несёт указанных убытков. Вывод - убытки вызваны сознательными действиями потреба. Подлежат уменьшению
Andreybit
| Цитата: | | В любом случае, не договорившись с покупателем до суда, вы рискуете потерять, гораздо, больше, чем, если бы вернули деньги добровольно |
Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё. В пику мировым  Мы сейчас организовываем синхронное повышение цен всеми продавцами по имеющейся группе товаров с каждым несправедливым судебным решением. Предприниматели сейчас объединяются против потребителей и гос.органов, почитайте практики ФАС. А общество получит монополию с которой устанет бороться. Совок-с. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4976
|
| Добавлено: 12.01.2006, 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый _JSL_! Поскольку изначально вопрос темы был заявлен как теоретический, выскажусь в том же режиме. Есть право и есть правоприменение. Есть норма ст.18 о полном возмещении убытков. Но есть и суд, в котором потребителю надо будет доказывать, что приобретение аксессуаров было привязано к покупке именно этого, а не другого товара. А поскольку основной товар оказался ненадлежащего качества, то приобретение аксессуаров превращается в убыток. И далеко не факт. что суд такой поворот признает. И не надо ему будет ссылаться на ст. 404 ГК РФ, тем более на отказ потребителя от обмена/ремонта.
Мне приходится просматривать в год несколько сотен судебных решений. Казусов встречается много, решений об уменьшении размеров исковых заявлений, в том числе по убыткам. пени. моральному вреду еще больше. Но, честно говоря. не припомню таких, где основанием для уменьшения ответственности должника была бы применена ст. 404 ГК РФ.
Что касается Ваших пессимистических рассуждений о монополизации рынка, то к счастью, это не так. Безусловно, по отдельным вопросам. предприниматели консолидируют свои позиции, пытаются диктовать правила игры, но конкуренция и цивилизованные отношения на рынке все равно победят.
Немного пафосно, но я все-таки в это верю.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 12.01.2006, 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Евгений!
В ГК есть норма указывающая на кредитора, не принявшего мер к уменьшению убытков.
| Цитата: | | Но есть и суд, в котором потребителю надо будет доказывать, что приобретение аксессуаров было привязано к покупке именно этого, а не другого товара. |
Не вижу тут проблемы доказывания  Особенно у мирового 
| Цитата: | | то приобретение аксессуаров превращается в убыток. И далеко не факт. что суд такой поворот признает. |
Признает, уверяю вас. Но откажет в возмещении.
| Цитата: | | Но, честно говоря. не припомню таких, где основанием для уменьшения ответственности должника была бы применена ст. 404 ГК РФ. |
Эта статья сопровождает ну очень много судебных решений по ЗоЗПП. У меня по крайней мере
| Цитата: | | Что касается Ваших пессимистических рассуждений о монополизации рынка, то к счастью, это не так |
В той или иной мере - это _УЖЕ_ произошло. Это раньше барыги грызлись с друг-другом и как следствие конкурировали. Суд и отделы ЗоЗПП их примерили Вы в магазине когда последний раз были? Инфляции - чуть, на продукты цены - тоже чуть. А на технику, обувь - летят вверх.
| Цитата: | | но конкуренция и цивилизованные отношения на рынке все равно победят. |
Пока есть несправедливый закон, имеющаяся судебная практика и козёл отпущения в виде продавца?
И ситация с импортёром, который никому не известен, отсутвие у продавца права регресса к изготовителю или импортёру- всё это очень печально. И козёл отпущения покажет зубы. Они у него есть, он только их силы до конца ещё не понял. Дело времени. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 13.01.2006, 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): |
Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё. |
и получает новые убытки, еще большие. Замкнутый круг получается. Рискну предположить, что дело закончится отсутствием продаж и соответственно убытков.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 13.01.2006, 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andreybit писал(а): | | _JSL_ писал(а): |
Святая наивность. Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё. |
и получает новые убытки, еще большие. Замкнутый круг получается. Рискну предположить, что дело закончится отсутствием продаж и соответственно убытков. |
Так произойдёт, только если предприниматели действуют порознь и конкурируют с друг-другом. Благодаря судьям(особенно мировым ), отделам по ЗоЗПП - ситуация меняется.
Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора.
Вот вам - соседняя тема:
| Цитата: | Я общаюсь с представителем Порта, вот что он мне ответил:
"Скорее всего мы будем утверждать, что гарантия у Вас 1 год, как установлено производителем. Штамп ничего не значит (на нем нет названия нашей фирмы). Мы боремся с потребительским экстремизмом. Сети электроники тоже борятся, например Эльдорадо раз в год меняет название ЮЛ магазинов." |
Обращаю ваше внимание, что подобные действия - тоже дополнительные издержки продавца. Кто их оплатит? Опять - потребитель
Так же обращаю ваше внимание, что из-за ЗоЗПП сюда не едет иностранный изготовитель, не открывает СЦ, не привозит деньги, не строит заводов(кроме тяжёлого машиностроения, дешёвый металл пока всё равно выгоднее), ни деликтоспособных представительств. Не развивает почту, не даёт рабочих мест, не платит налогов - ничего нет
Это - дурь, совок и преступная наивность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 13.01.2006, 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): |
Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора. |
Неужели вы знаете базовые принципы экономики Так почему не применяете на практике Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков. Но никто (за редким исключением) так не делает, хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет, а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6438
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 13.01.2006, 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Andreybit писал(а): | | Неужели вы знаете базовые принципы экономики Так почему не применяете на практике Удовлетворяйте без лишнего геморроя законные требования потребителей, и поднимайте цены для компенсация убытков. Но никто (за редким исключением) так не делает, хотя это выгодно обоим сторонам: продавец ни чего не теряет, а потребитель не дорого покупает страховку, от потерь денег и геморроя. |
Не делают потому, что в случае высоких цен продавец покупателей теряет. А нас рядовой небогатый потребитель ищет, к сожалению, где подешевле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
overtesting
Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщения: 260
|
| Добавлено: 13.01.2006, 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | Неужели никто не понимает базовых принципов экономики? Один из них: защита прав потребителей - за их же счёт.
Вернее вот так - защита прав сутяжных потребителей, мошенников с пьезоэлементами - за счёт остальных нормальных добропорядочных людей. Потребы оплачивают всё. От крышевых разборок, до действий РосПотребНадзора. |
Ну вообще-то базовые принципы экономики говорят как раз о противоположном - что подобные расходы распределяются в какой-то пропорции между продавцом и покупателем.
А в конкуренцию в России я не верю. И потребители тут не причем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
