Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Потребительская хитрость против хитрости магазина.

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 17:42    Заголовок сообщения: Потребительская хитрость против хитрости магазина. Ответить с цитатой

Давно заметил такую картину - в магазинах торгующих сложной бытовой техникой, оргтехникой, компьютерными комплектующими при получении товара на складе потребителям выдают товарный чек с просьбой расписаться в поле
"МНе предоставлена вся информация о потребительских свойствах товара необходимая для безопасной и правильной его эксплуатации и т.д" Наблюдая за работой консультантов и менеджеров приходишь к выводу что никакой подобной информации никто не предоставляет ни в одном магазине города - покупка совершается за считанные минуты. На складе, в суете, эти бумашки подписывают все. Во всяком случае я ни разу не видел чтобы кто-то отказался: кто-то не понимает что это такое, мол какая-то формальность, кто-то подписывает потому-что просят, кто-то подписывает ибо все подписывают. Вообщем рядовой потребитель ведёт себя неграммотно в этой ситуации. Откуда растут ноги у этой хитрости продавца впринципе ясно - это его страховка. В случае предъявления претензий покупателем - его сразу же тычут в эту подпись и посылают куда подальше. Мол подписывали что товар получен укомплектованным и в исправном состоянии ? Подписывали что вся необходимая информация получена ? Чего ж вы хотите - сами сломали.


Я вот задумался как себя вести граммотно при получении товара на складе ?
Отказаться подписывать товарный чек ? Какие последствия будут если покупатель не захочет подписывать товарный чек ? Ему вернут деньги и не отпустят товар ? Будут нудно убеждать подписать эту формальность ? А если схитрить - в графе подпись написать просто:
"Не согласен". Будет ли это юридически считаться моей подписью ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWL



Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 122
Откуда: Брянская область

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я в сходной ситуации отказалась подписывать гарантийник ( типа с видюхой всё ок, претензий нет ), ее при мне проверили полностью. Правда заняло это где-то с час.
Продавцов тоже в принципе понять можно. Покупателей много - их мало. А клиент и нахамить может если долго ждет. Да и начальство не дремлет. Просто вежливо нужно просить показать и рассказать.Вот и всё.
_________________
Кто защитит продавца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продавцов понять то можно. Клиентов много - каждому по часу времени не уделишь, наименований товара тоже много - тысячи единиц. Всю потребительскую информацию физически консультант просто не может знать. Не всегда знают даже о стране производителе !
Но сейчас вопрос стоит не об этом (хотя я считаю тут откровенная дырка в законе что именно представляет собой полную информацию о товаре никто не знает. Разница между полной информацией и неполной слишком размыта )
Продавцов нельзя понять, когда они эту ситуацию используют для уклонений от гарантийных обязательств или обмене товара.

OWL: обменяют вам ту же видеокарту если при приёмки вы не заметите
микроцарапинку или она не подойдёт к вашему компьютеру ?
Нет, не обменяют, потому что вы росписались в том, что вами получена вся потребительская информация, то есть вы расписались в том, что знали, что она не подойдёт к вашему компьютеру.... (по крайней мере формально уже имеют права отказать, благо не все магазины идут на это)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWL, да кстате, что по Вашему означает "ее при мне проверили полностью. Правда заняло это где-то с час."

Дело в том что за 1 час видеокарту полностью проверить невозможно Very Happy
Полное тестирование займёт несколько часов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Садовский



Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1264
Откуда: ЮС СП РФ (Санкт-Петербург)law_sprf@mail.ru * (812) 2740927

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если по большому счету- то не имеет значение что вы там подписали. На тот момент -инфа была полной, а на другой -нет. Кроме тоггоЮ, вы подпсиывая могли исходить из того, что все что вам предоставили - (например сведения на упаковке)это так и должно быть, а если позже узнали , что должна быть и инструкция пользователя, то это уже ненадлежащая информация.

Крмое того, всегда можно заявить и мы пользовались этим, что если бы вы не подписали-вам бы не продали, а это уже ущемление прав потребителя. То есть в другом месте за ту же цену вы не найдете, к спримеру, а в этом без подписи не продают.

Так, что это лишь уловки, однако для рассмотрения дела суде -они почти никогда роли не играют.

Естественно, это будет играть роль если вы использовали утюг в качестве кипятильника или водонагревателя. Будет играть роль и при решении вопроса о привлечении к административной ответственности, если будет жалоба в Роспотребнадзор.

А в иных случаях -нетЮ, так как там не указано -какая конкретно информация вам предоставлена.
_________________
Сообщение отражает исключительно мою (личную) точку зрения, если иное не оговорено специально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Садовский писал(а):
, так как там не указано -какая конкретно информация вам предоставлена.


Обычно там пишут - ВСЯ
То есть конкретно вся ! Начиная от того, что утюг нельзя засовывать в нос, в какой стране производились транзисторы для этого утюга и при каком максимальном гравитационном поле его можно использовать, с какой высоты он переживёт падение .......... Very Happy Very Happy Very Happy

"Уловка продавца" - очень удачный термин для этого явления.
Целесообразно ли вести запись на диктофон разговора с консультантом, при дорогих покупках, (с фиксацией даты и времени разумеется в начале беседы). Чтобы в случае возникновения недоразумений всегда были под рукой доказательства какая же именно "полная информация" была предоставлена ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6438
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то, к сложнобытовой технике (и вообще к технике) инструкция должна прилагаться, причём на русском языке. Не дают таковой и устно не рассказывают того, то Вам необходимо знать, на упаковке не указывают технические хар-ки - тогда не стоит такую бумагу подписывать. Вплоть до отказа от покупки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не судьба просто проверить товар "от и до" в магазине и на самом деле все про этот товар узнать у продавца?
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy А чего с этой инструкции ? Это по вашему панацея и там представлена действительно вся потребительская информация ?
Вы сами читаете то инструкции ? Я читаю и регулярно. Попадаются такие - что хочется обнять её и рыдать ...
При переводе с корейского на английский, а потом с английского на русский такие перлы выдают ... (это я о инструкции к корейскому автомобилю)

А кто-нибудь встречал в природе толковую инструкцию к компьютеру ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dao писал(а):
А не судьба просто проверить товар "от и до" в магазине и на самом деле все про этот товар узнать у продавца?

Среднестатистичесский человек не спопосбен проверить любой товар
(от автомобиля до трусов) "от и до". На это способен только квалифицированный эксперт. И как я могу узнать всё про этот товар у продавца, если раньше им никогда не пользовался и не знаю какие вопроcы надо задавать, чтобы охватить весь спектр явлений, связанных с эксплуатацией данного товара? А продавец молча выписывает товар если ему не задавать вопросов и на фразу
- "расскажи мне товарищ всю потребительскую информацию про этот утюг".
- "Нет, мне не подходит.А теперь расскажи всю потребительскую информацию, без утайки про эту модель."
думаю весьма неадекватно прореагирует Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5596

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, может быть стоит заглянуть в
Правила продажи отдельных товаров
Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

http://potrebitel.net/zakon_prod/zakon_prod_4.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 26.02.2006, 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dao, представте ситуацию -вы покупаете цифровой фотоаппарат или машину или компьютер ...
Каким образом вы будете узнавать "всё" о нём у продавца ?
Можете подумать какие вопросы вы будете ему задавать, но уверяю вас, сколько бы много вопросов вы не предумали, я смогу указать на информацию, которую вы так и не узнали у продавца и в результате можете испортить товар ...
Так что брать росписку о получении полной потребительской информации абсолютно некорректно со стороны магазинов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWL



Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 122
Откуда: Брянская область

СообщениеДобавлено: 27.02.2006, 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый AlexLee! Интересно кому в голову придет забивать гвозди утюгом, варить суп в электрочайнике или переворачивать вверх дном не закупоренную бутылку. Все ситуакции предусмотреть не возможно. Вдруг Вам взбредёт в голову высушить кошку в микроволновке. Хотя, пардон, кажется что то подобное я встречала в инструкции к этому агрегату. Может Вам захочется узнать как пожарится яичница на утоге?
Вам предоставляют техническую информации о товаре, условия эксплуатации и т.д. Остальное рассчитано на здравый смысл потребителя.
То что товар должен быть проверен это факт. Но выбирать его Вы должны самостоятельно. что бы потом не ходить: мне не подошло по габаритам, цвету и т.д.
_________________
Кто защитит продавца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vvzont



Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200

СообщениеДобавлено: 27.02.2006, 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWL писал(а):
Уважаемый AlexLee! Интересно кому в голову придет забивать гвозди утюгом, варить суп в электрочайнике или переворачивать вверх дном не закупоренную бутылку. Все ситуакции предусмотреть не возможно. Вдруг Вам взбредёт в голову высушить кошку в микроволновке.
На этот случай в ЗоЗПП есть указание, что товар должен быть пригоден для целей, для которых обычно используется. Так что доказать суду, что утюг плох, потомучто забивании гвоздей разваливается - бесперспективное дело. А производителю в свою очередь никто не мешает написать явным образом для чего нужен данный товар. Вот и исчерпаны все вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 27.02.2006, 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWL писал(а):

Вам предоставляют техническую информации о товаре, условия эксплуатации и т.д. Остальное рассчитано на здравый смысл потребителя.
То что товар должен быть проверен это факт. Но выбирать его Вы должны самостоятельно. что бы потом не ходить: мне не подошло по габаритам, цвету и т.д.


Я согласен поставить подпись над тем какая конкретно мне информация была предоставлена. Например какие максимально допустимые ударные нагрзуки, допустимая влажность окружающей среды и температура. Придостережения по поводу статического электричества на одежде которое может убить микросхемы, заземление, противопожарные требования к рабочей поверхности на которой будет работать прибор, какая нужна вентиляция, максимально допустимое внешнее эклектромагнитное поле, режим допуска несовершеннолетних лиц и т.д
Но мне совершенно не устраивает термин "предоставлена ВСЯ потребительская информация ". Это некорректная формулировка,уловка.

ПО поводу проверки товара. Потребитель не знает из чего должна состоять комплектация изделия. Какие там должны быть проводки, коробочки, крепление, мануалы, диски, сколько штук. Как он может расписаться в том, что товар полностью укомплектован ?
Он может расписаться лишь за наличие того, что он видит - то есть спискок того, что он получил на руки: изделие, фирменная упаковка, инструкция, талон, соединительный провод, провод питания - подпись. Но никак не "полностью укомплектован" - этот термин не по существу.

Допустим, ты покупаешь сплит-систему. Как проверить ее работоспособность в магазине, если она не собрана и не заправлена фреоном?
Кто проверял работоспособность стиральных машин в пунктах выдачи?
Существует масса вещей, которые не проверяются при продаже в силу невозможности сделать это без соответствующего оборудования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo