Кому принадлежит куртка
На страницу 1, 2 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
 Добавлено: 05.04.2006, 20:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | но главное (!!!!) куртка принадлежит Вам и Вы вправе ею распоряжаться. Законных оснований удерживать куртку сверх 10 дней у продавщицы нет, стало быть удерживает она Вашу собственность незаконно. А тут уже светит не расторжение договора, а наряд милиции со всеми вытекающими... |
vvzont, Вы бы с кем нибудь посоветовались, что-ли! А то пишете такое, что не знаешь что и сказать!
Если потребитель заявил об отказе от исполнения договора, и передал товар продавцу. То единственной возможностью истребовать товар обратно помимо воли продавца, является ОТКАЗ ОТ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ.
А с продавца можно требовать только сумму уплаченную за товар. А за просрочку ее возврата продавец несет ответственность в виде неустойки. И все. В досудебном порядке более ничего потребовать невозможно. И никакая милиция ничем здесь не поможет и только поднимет Вас насмех.
И продавец обязан выполнить требование возврата денег если не докажет наличие оснований для отказа. Продолжать поиск таких доказательств продавец может сколь угодно долго, и 21 день и месяц и пол года. Прервать этот поиск может только сам продавец, или суд.
И если через например пол года прнодавец все-же представит доказательства того, что требования потребителя не обоснованы. Длительный помск таких доказательств ему в вину вменить не удастся. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 05.04.2006, 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pessimist писал(а): | vvzont, Вы бы с кем нибудь посоветовались, что-ли! А то пишете такое, что не знаешь что и сказать!
Если потребитель заявил об отказе от исполнения договора, и передал товар продавцу. То единственной возможностью истребовать товар обратно помимо воли продавца, является ОТКАЗ ОТ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ. |
Куртка передана? Продавец сделку расторгнуть согласился? НЕТ! Значит продавец считает, что куртка чья? Но при этом самовольно ею распоряжается. это незаконно именно если принять точку зрения продавца! | Цитата: | | А с продавца можно требовать только сумму уплаченную за товар. А за просрочку ее возврата продавец несет ответственность в виде неустойки. И все. В досудебном порядке более ничего потребовать невозможно. |
Из вышеизложенного: такое поведение продавца загоняет его самого в ловушку.
В любом случае или продавец должен отдать куртку, аргументируя свой ответ результатами экспертизы, или вернуть деньги по прошествии 10 дней. В первом случае, независимо от мотивации, удержание куртки незаконно и занимается этим именно милиция.
То, что эту связ я не объяснил ранее - безусловно ошибка, каюсь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
| Добавлено: 05.04.2006, 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
vvzont, отказ от исполнения договора действие одностороннее. А это значит, что согласие либо некие встречные действия продавца не требуются. Отказался и все. После чего продавец ВПРАВЕ потребовать возвратить товар с недостатками, и потребитель обязан это сделать. Потребитель в свою очередь вправе потребоввть возврата уплаченной за товар суммы. И вот это требование продавец должен выполнить в течение 10 дней. Ответственность за просрочку - пени.
Продавец имеет право отказать потребителю в возврате денег если докажет наличие обстоятельств снимающих с него ответственность.
Требовать с продавца можно в такой ситуации только денег, товар требовать нельзя.
Ну вроде все разжевал?
Все равно не понятно?
Срок 10 дней не означает vvzont, что если продавец за это время не провел экспертизу, то "все пропало!!!" и он обязан Вам всем своим достоянием товаром и вообще должен здесь-же вернуть деньги независимо от мнения о природе недостатка. Это лишь означает, что если в дальнейшем продавец признает правоту потребителя или будет принято решение в пользу потребителя, за просрочку свыше этих десяти дней продавец должен будет выплатить пени. Суд кроме того может признать такую просрочку причинившей моральный вред.
И все vvzont. Либо деньги, либо "в сад!"
В общем если не понимаете то и Бог с Вами.
Кстати vvzont, не фантазируйте на тему о милиции. Если с Вас в подворотне сдирают часы убеждая Вас пинками в обоснованности своих действий, то урегулирование такого спора в компетенции милиции.
А вот если Вы сдали часы в ремонт, получили квитанцию в подтверждение этого факта. А при получении Вам говорят например "не отдам!". То здесь Вам милиция уже не поможет, разве что в качестве свидетелей. И спасет Вас в такой ситуации только суд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 06.04.2006, 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
а Вы статью 23, п 2 давно читали? | Цитата: | | В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона. |
По прошествии 10 дней, отведенных продавцу на возврат денег, потребитель имеет право мизменить свое требование на любое другое. Так что расторжение сделки будет несостоявшимся, а значит хозяином куртки будет потребитель. А дальше (по кругу поехали): никто не вправе распоряжаться моей собственостью. И занимается этим милиция |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
| Добавлено: 06.04.2006, 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Дежа-Вю?!
vvzont - я в первом сообщении уже писал:
| Цитата: | | единственной возможностью истребовать товар обратно помимо воли продавца, является ОТКАЗ ОТ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ. |
То о чем Вы пишете, как раз и будет отказом от предъявленного требования и предъявлением нового. Только не любого, а одного из предусмотренныж ст.18. А это означает прекращение течения сроков исполнения первоначально предъявленного треюования (см пост. пленума ВС РФ) и начало исчисления новых сроков исполнения иного вновь предъявленного требования. А любое предусмотренное ст.18 требование предполагает передачу товара продавцу для его выполнения. Так что вновь vvzont, никаких оснований для истребования товара как это ни прискорбно. И автоматически снимаются основания для исчисления пеней. Разве что, будет предъявлено требование соразмерного уменьшения стоимости. Тогда товар потребовать конечно можно, но как это ни забавно, сроки исполнения такого требования законом не установлены, и механизм определения размеров такого уменьшения не определен, судебная практика отсутствует поскольку такое требование почти никогда не предъявляется.
Вот только если потребитель совсем откажется от претензий к качеству товара..... 
И vvzont, милиция опять таки не при чем, успокойтесь. Это гражданско-правовой спор, разрешаемый либо соллашением сторон, либо судебным решением.
Последний раз редактировалось: Pessimist (06.04.2006, 12:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 06.04.2006, 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pessimist писал(а): | Только не любого, а одного из предусмотренныж ст.18.
....
А любое предусмотренное ст.18 требование предполагает передачу товара продавцу для его выполнения. |
Да ну? Тогда о чем тут велиись мнго раз разговоры? Что, мол, к месту проведения проверки качества привозить лично и т.п.... Ничего этого покупатель не может? Или все-таки может присутствовать при проверке? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
| Добавлено: 06.04.2006, 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
vvzont, мне совершенно безразлично, что именно обсуждалось на этом форуме. Мне важно, что написано в ГК и ЗоЗПП.
В проверке качества потребитель участвовать право имеет (если хочет), только сама проверка не является обязательной, и проводится только при необходимости. В данном случае наличие недостатка не оспаривается и необходимости в проверке качества нет. Экспертиза товара не является "проверкой качества товара" (ст.474 ГК РФ). И соответственно у продавца не возникает обязанности обеспечивать присутствие потребителя независимо от его желания.
А вот для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ собственно ремонта, или замены товара, его предача является совершенно необходимой, без этого требование выполнить ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
Но в обсуждаемой ситуации все это не имеет совершенно никакого значения - товар УЖЕ ПЕРЕДАН ПРОДАВЦУ это свершившийся факт и рассуждать о проверках качества и том, может ли потребитель доставить товар к месту ее проведения лично или нет бессмысленно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 06.04.2006, 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pessimist писал(а): | | vvzont, мне совершенно безразлично, что именно обсуждалось на этом форуме. Мне важно, что написано в ГК и ЗоЗПП. |
Ну так и откройте наконец ЗоЗПП! | Цитата: | | Продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. |
И только после этого может возникнуть спор, по результатам которого продавец заберет куртку на экспертизу. А до тех пор:
Конституция: | Цитата: | Статья 35
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по
решению суда. |
А если решения суда не было, и потребитель никому имущество не передавал, то любое распоряжение этим имуществом со стороны продавца незаконно и карается далеко не по ЗоЗПП |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 06.04.2006, 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, рекомендую ознакомиться со ст 453 ГК РФ: | Цитата: | Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора. |
А теперь для тех, кто считает, что продавец не обязан куртку вернуть: договор купли-продажи, в соответствии с приведенной статьей, будет расторгнут не в момент подачи заявления, а только когда продавец согласится на расторжение договора (или суд это сделает). Но поскольку продавец этого не признает, то куртка принадлежит покупателю! И все тут! Де-факто и де-юре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
| Добавлено: 06.04.2006, 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
vvzont, вот скажите, мы с Вами спорим? А разве проводилась какая либо проверка? Нет.
В законе сказано что либо об мотивации спора? Нет.
Возникновение спора как либо увязано или поставлено в зависимость от проведения проверки? Нет.
Так откуда столь категоричные выводы? Из этого форума?
Продавец может предполагать вину потребителя в возникновении недостатка в абсолютно всех случаях обращения по поводу таковых. При этом даже не глядя на товар. И если потребитель с ним не согласится, налицо спор о причинах возникновения недостатка.
Не нужно путать ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ.
Право провести экспертизу товара есть всегда, и у потребителя и у продавца, если товар у него находится.
А указанный спор имеет значения для возникновения ОБЯЗАННОСТЕЙ:
1. У продавца провести экспертизу товара за свой счет.
2. У потребителя оплатить расходы продавца в случае неблагоприятного для потребителя исхода.
| Цитата: | | А если решения суда не было, и потребитель никому имущество не передавал, то любое распоряжение этим имуществом со стороны продавца незаконно и карается далеко не по ЗоЗПП |
Как-же не передавал vvzont? Вы спите что-ли? Продавец что, выкрал товар у потребителя? 
Нет. Потребитель сам его передал, предъявил требование. Возникло двустороннее обязательство (ст.307-310 ГК).
| Цитата: | Кстати, рекомендую ознакомиться со ст 453 ГК РФ:
А теперь для тех, кто считает, что продавец не обязан куртку вернуть: договор купли-продажи, в соответствии с приведенной статьей, будет расторгнут не в момент подачи заявления, а только когда продавец согласится на расторжение договора (или суд это сделает). Но поскольку продавец этого не признает, то куртка принадлежит покупателю! И все тут! Де-факто и де-юре. |
Уважаемый vvzont! Не нужно триумфальных вскриков. Вы не понимаете ни ЗоЗПП ни ГК РФ. Возможно тому виной порядки царящие на этом форуме когда его организаторы уклоняясь от озвучивания правил, считают возможным немотивированное удаление сообщений.
Но приводимая Вами статья ГК не имеет отношения к данной ситуации.
Читайте ст.18 ЗоЗПП ВНИМАТЕЛЬНО там не "расторжение договора", а "отказ от исполнения". А это исключение установленное ст.450 п.3 ГК РФ:
| Цитата: | | 3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным. |
Вы не фантазируйте vvzont, и не слушайте "знатоков" на этом форуме независимо от их мнимого ранга. Читайте внимательно закон и старайтесь думать своей головой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 07.04.2006, 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pessimist писал(а): | | Читайте ст.18 ЗоЗПП ВНИМАТЕЛЬНО там не "расторжение договора", а "отказ от исполнения". |
Вы закон-то читали хоть раз? | Цитата: | Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
•расторжения договора купли продажи. При этом потребитель обязан возвратить товар с недостатками. |
Когда договор считается расторгнутым, читаем в ст 453 ГК. До тех пор, пока договор не расторгнут, куртка принадлежит потребителю, и может быть отнята у него только по решению суда. Все! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
VAZ
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 111
Откуда: г. Тольятти
|
| Добавлено: 07.04.2006, 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| vvzont писал(а): | | Куртка передана? Продавец сделку расторгнуть согласился? НЕТ! Значит продавец считает, что куртка чья? Но при этом самовольно ею распоряжается. это незаконно именно если принять точку зрения продавца! |
А как же с принципом: «Потребитель всегда прав». | vvzont писал(а): | Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
•расторжения договора купли продажи. При этом потребитель обязан возвратить товар с недостатками. |
vvzont. По моему Вы крупно лохонулись.
_________________
ребята давайте дружить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
| Добавлено: 07.04.2006, 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | vvzont. По моему Вы крупно лохонулись. |
Да-уж!
| Цитата: | Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. |
vvzont, удивительно не то, что Вы не знаете закон или оперируете "бородатыми" редакциями законов. Удивительно то, что Вы при этом берете на себя смелость давать советы людям.
И опять эти вскрики "Все!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vvzont
Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200
|
| Добавлено: 07.04.2006, 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Лоханулся - не то слово!
Старый текст ЗоЗПП читаю... 
Хотя, с другой стороны.... Если 10 дней прошло, то по ст 23 ч2 потребитель может изменить требование и тогда... Куртка все-таки уже будет принадлежать снова ему!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pessimist
Зарегистрирован: 26.03.2006
Сообщения: 2134
|
| Добавлено: 07.04.2006, 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
vvzont, опять Дежа-Вю?!
Во превых в случае отказа от исполнения договора, потребитель предъявляет требование не "отказа от исполнения". А возврата уплаченной за товар суммы. То есть исполненного им по договору купли продажи. В случае отказа от исполнения закон не дает потребителю права предъявления альтернативных требований, только возврат исполненного по договору.
Что касается самого отказа от исполнения. То по смыслу закона "отыграть назад" можно либо с согласия второй стороны в обязательстве (то есть продавца). Либо в случае отсутствия оснований для такого "отказа от исполнения". То есть, если потребитель признает отсутствие ответственнорсти продавца. В противном случае формально договор уже расторгнут. Собственно просрочка возврата исполненного по договору не создает для потребителя никаких иных прав кроме права на получение пеней.
Так что там нужно сделать потребителю? Снять требование возврата денег?! Не думаю, что продавец будет возражать! 
Во вторых, если предположить, что потребителем все-же предъявлено иное требование (например с согласия продавца). То это либо ремонт, либо замена товара. И в том и в другом случае для их исполнения товар передать прийдется, "на расстоянии" пока что ни замену ни ремонт выполнить не возможно, и сроки исполнения таких требований начнут течь вновь с момента их предъявления. Для замены товара если продавец сочтет нужным его проверять это будет минимум 20 дней. При ремонте срок вообще неопределенный.
Последний раз редактировалось: Pessimist (07.04.2006, 13:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
