Про 10 дней
На страницу 1, 2 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
АККПП
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 22
|
 Добавлено: 11.04.2008, 15:09 Заголовок сообщения: Про 10 дней |
 |
|
Гражданин Х купил в фирме N мобильный телефон. В течение гарантийного срока, установленнго фирмой N, в телефоне проявился недостаток.
Гражданин Х подал в фирму N претензию с просьбой принять отказ от исполнения договора купли-продажи и вернуть уплаченную денежную сумму за товар ненадлежащего качества; с готовностью, в случае необходимсти, предоставить телефон для проведения проверки качества.
Фирма N написала ответ на претензию и отправила его по почте в течение 10 дней с момента ее предъявления. Суть ответа - приносите телефон будем делать проверку качества с Ваши участием.
Гражданин N получил ответ на претензию уже по истечении 10 дней с момента ее предъявления.
Таким образом, фирмой N была нарушена ст. 22 ФЗ "О законе прав потребителей".
Вопрос: вправе ли сейчас гражданин N провести экспертизу за свой счет и, на основании заключения эксперта, подать иск к фирме N. Будут ли легитимными его требования о возмещении расходов на проведение экспертизы?
_________________
У меня 2 высших образования. Среди них НЕТ юридического. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981
|
| Добавлено: 11.04.2008, 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Фирма ничего не нарушила. Она ответила в срок.
Если экспертиза будет проведена самостоятельно потребителем, то поскольку фирма не отказала в проверке качества, то будет вправе отказать в оплате расходов на ее проведение.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Генрих Шатковский
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7061
|
| Добавлено: 12.04.2008, 03:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Фирма N написала ответ на претензию ... Суть ответа - приносите телефон будем делать проверку качества с Ваши участием.
|
Данное письмо не является ответом на претензию, а является предложением предоставить на проверку качества товар, т.к. товар продавцу не был предоставлен.
Таким образом, потребитель не вправе проводить экспертизу по основаниям ст. 397 ГК РФ.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АККПП
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 22
|
| Добавлено: 12.04.2008, 05:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо.
| Цитата: | | Данное письмо не является ответом на претензию |
т.е. ответом на претензию является письмо с содержанием удовлетворения либо отказа просьб/требований заявленных в претензии?
Проверка качества назначена в одном из АСЦ изготовителя данного телефона.
Насколько я понимаю, результат ПК для Потребителя должен задокументировать именно Продавец.
Т.е., если при проведении ПК недостаток проявится, но инженер АСЦ субъективно выявит нарушение правил эксплуатации телефона Потребителем, Продавец обязан дать письменный ответ? В какой срок?
Вправе ли Продавец заявить, что диагностика/ПК в АСЦ одновременно была и экспертизой?
_________________
У меня 2 высших образования. Среди них НЕТ юридического. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6454
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 12.04.2008, 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Продавец обязан ДОКАЗАТЬ, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АККПП
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 22
|
| Добавлено: 12.04.2008, 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
glasniy, я знаю о существовании п. 6 ст. 18 ФЗ "О защите прав потребителей".
Однако, очень хочется, при помощи уважаемых Гуру, досконально разобраться.
_________________
У меня 2 высших образования. Среди них НЕТ юридического. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Садовский
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1268
Откуда: ЮС СП РФ (Санкт-Петербург)law_sprf@mail.ru * (812) 2740927
|
| Добавлено: 12.04.2008, 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу заметить, что статья 18 Закона устанавливает срок для удовлетворения требования потребителя.
При этом в законе ни в одной статье не идет речь о том, что фирма должна ответить потребителю. С учетом положений ст.8 ГК РФ, бездействие должно расцениваться как отказ.
То есть, требование потребителя о возврате уплаченной денежной суммы, должно быть удовлетворено в 10 дневный срок. В этот же период, установленный для удовлетворения требования могут быть проведены экспертизы.
Поскольку срок, установленный законом для удовлетворения требования нарушен, то потребитель может обратиться в суд, как с основным требованием, так и заявить другое требование (ст.23), в т.ч. и о выплате неустойки, за нарушение сроков рассмотрения первоначально заявленного.
Экспертиза проводится (в соответствие со ст.1 для установления причин возникновения недостатков и лишь в том случае, когда между потребителем и контрагентом возник спор об этих причинах.
С учетом этого, проводить экспертизу потребителю нет необходимости, ка кнет необходимости и представлять товар на экспертизу, поскольку нарушен срок удовлетворения заявленного потребителем требования. Потребителю стоит обратиться в суд с иском. Суд, в случае необходимости, назначит судебную экспертизу.
_________________
Сообщение отражает исключительно мою (личную) точку зрения, если иное не оговорено специально |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АККПП
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 22
|
| Добавлено: 12.04.2008, 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | То есть, требование потребителя о возврате уплаченной денежной суммы, должно быть удовлетворено в 10 дневный срок. |
Т.е., иными словами, в этой ситуации Продавец именно в 10 дневный срок должен был:
1. связаться с Потребителем и согласовать с ним место и время проведения ПК;
2. провести саму ПК;
3. если результат ПК подтвердил заявленный недостаток, но Продавец думает, что причина появления недостатка ненадлежащая эксплуатация Потребителем, а Потребитель с этим мнением не согласен, - провести экспертизу за свой счет;
4. если результат экспертизы в пользу Потребителя, вернуть ему деньги.
Получается такая 10 дневная кабала для Продавца. Евгений Садовский, я Вас правильно понял?
| Цитата: | | С учетом этого, проводить экспертизу потребителю нет необходимости, ка кнет необходимости и представлять товар на экспертизу, поскольку нарушен срок удовлетворения заявленного потребителем требования. Потребителю стоит обратиться в суд с иском. |
| Цитата: | Статья 132 ГПК РФ. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
...
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
... |
Насколько я ее понимаю, истец должен предоставить суду документ, подтверждающий наличие заявленного недостатка. Возможно, я ошибаюсь?
| Цитата: | | Суд, в случае необходимости, назначит судебную экспертизу. |
Предметы судебных экспертиз могут месяцами (это не приувелечение) лежать нетронутыми в негосударственных экспертых учреждениях из-за разгильдяйства их руководителей и экспертов.
А вот в досудебном порядке, для потребителя, эти же учреждения производят экспертизы гораздо быстрее 
_________________
У меня 2 высших образования. Среди них НЕТ юридического. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulex
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 1298
|
| Добавлено: 12.04.2008, 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
письмо послано в срок, клиент аппарат пока не предоставил для ПК,
вот принесет, проверят качество, фирма скажет - ты виноват, он скажет - не я, фирма скажет тогда экспертиза.
а вот сроки - по срокам счас тут Вам все и расскажут, но по моему начнет течь когда Вы предоставите продавцу аппарат для проверки. он то не уклоняется от нее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блинда Мейс
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 642
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.04.2008, 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ulex писал(а): | | а вот сроки - по срокам счас тут Вам все и расскажут, но по моему начнет течь когда Вы предоставите продавцу аппарат для проверки. он то не уклоняется от нее. |
Скажем так... Срок начинает течь с момента предъявления требования. Если продавец собирается провести проверку качества или экспертизу и уведомил об этом потребителя, то с этого момента и до момента предоставления товара, срок будет приостановлен. С момента предоставления потечет далее. Как основание - ст.405 п.3 и ст.406 п.1 ГК. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Садовский
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1268
Откуда: ЮС СП РФ (Санкт-Петербург)law_sprf@mail.ru * (812) 2740927
|
| Добавлено: 12.04.2008, 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Насколько я ее понимаю, истец должен предоставить суду документ, подтверждающий наличие заявленного недостатка. Возможно, я ошибаюсь? |
Нет, вы немного не корректны. В соответствие со ст.56 ГПК РФ нужно представлять доказательства в обосновании своих доводов или возражений. Это обязанность каждой стороны. Докакательствами могут быть, как письменные документы, так и , к примеру, свидетельские показания и т.п. Вместе с тем, сторона может заявить ходатайство и об оказании помощи в получении доказательств, а также воспользоваться иными правами, предоставленными стороне, в т.ч. просить о назначении экспертизы. Поэтому, как такового письменного доказательства, не требуется. Хотя, ст.131-132 предполагают , что к исковому заявлению должны быть приложены доказательства. Можно представить любое доказательство, подтверждающее наличие в товаре недостатка. Категоричных требований к содержанию такого документа закон не предъявляет. А уж как это будет оценено судом, это другой вопрос. С учетом ст.79 ГПК, считаю, что суд должен назначить экспертизу, независимо от того представлено доказательство или нет, поскольку это специальные вопросы, в которых суд не может являться компетентным. А при их наличии, суд обязан назначить экспертизу.[/quote]
_________________
Сообщение отражает исключительно мою (личную) точку зрения, если иное не оговорено специально |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Садовский
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 1268
Откуда: ЮС СП РФ (Санкт-Петербург)law_sprf@mail.ru * (812) 2740927
|
| Добавлено: 12.04.2008, 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
а вот сроки - по срокам счас тут Вам все и расскажут, но по моему начнет течь когда Вы предоставите продавцу аппарат для проверки. он то не уклоняется от нее.
|
- в зависимости от того, когда им дан ответ. Как я понял, спор еще не возник, а речь идет уже об экспертизе, а вот это неправильно.
_________________
Сообщение отражает исключительно мою (личную) точку зрения, если иное не оговорено специально |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Генрих Шатковский
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7061
|
| Добавлено: 13.04.2008, 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ст.131-132 предполагают , что к исковому заявлению должны быть приложены доказательства. Можно представить любое доказательство, подтверждающее наличие в товаре недостатка.
|
Желательно или обязательно узнаете от судьи при подаче иска, но желательно предоставить не только доказательство выявления недостатка, но и доказательство того, что недостаток имеет производственную природу.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ulex
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 1298
|
| Добавлено: 13.04.2008, 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Садовский писал(а): | | Цитата: |
а вот сроки - по срокам счас тут Вам все и расскажут, но по моему начнет течь когда Вы предоставите продавцу аппарат для проверки. он то не уклоняется от нее.
|
- в зависимости от того, когда им дан ответ. Как я понял, спор еще не возник, а речь идет уже об экспертизе, а вот это неправильно. |
я так подозреваю что в течении нескольих дней после подачи претензии, и все это выслано заказным с уведомлением, чтоб не говорили что не получали.
а может и не так, пущай тредстартер озвучит дату на штемпеле? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АККПП
Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 22
|
| Добавлено: 13.04.2008, 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Предмет полемики в датах:
1. 01.01.2008 г. Потребитель купил телефон.
2. 01.03.2008 г. в телефоне проявился недостаток.
3. 01.04.2008 г. Потребитель предъявил письменную претензию с требованием вернуть денежную сумму уплаченную за товар ненадлежащего качества и готовностью предоставить телефон на ПК.
4. 10.04.2008 Продавец направил Потребителю письмо с предложением предоставить телефон на ПК.
Ст. 22 ФЗ "О законе прав потребителей" гласит: | Цитата: | | Требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования |
Внимание вопрос:
| Цитата: | Т.е., иными словами, в этой ситуации Продавец именно в 10 дневный срок должен был:
1. связаться с Потребителем и согласовать с ним место и время проведения ПК;
2. провести саму ПК;
3. если результат ПК подтвердил заявленный недостаток, но Продавец думает, что причина появления недостатка ненадлежащая эксплуатация Потребителем, а Потребитель с этим мнением не согласен, - провести экспертизу за свой счет;
4. если результат экспертизы в пользу Потребителя, вернуть ему деньги.
Получается такая 10 дневная кабала для Продавца??? |
_________________
У меня 2 высших образования. Среди них НЕТ юридического. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
