|
|
|
|
|
|
|
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Pulsse
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 58
Откуда: Питер!
|
 Добавлено: 15.04.2008, 02:15 Заголовок сообщения: |
 |
|
Я ж написал - только позавчера узнал. вот и пишу. Просто заработок под такими пафосными девизами - ну как то не очень)) оттенок негативный типа...
Своим покупателям я советы раздаю совершенно бесплатно. Я уже писал, что не завишу от торгового процесса и одинаково лоялен (тоесть одинаково благожелателен) и к магазинам и к покупателям. К покупателям даже лучше. И денег с них не беру. Платят мне совсем за другое.
Ну и про язык хочется ясность внести - я имел ввиду русский. В русском языке существительного "Ржать" действительно не существует, хотя бы потому что это - глагол (несовершенный вид, непереходный, тип спряжения по классификации А).
А встретить его можно, например, в словаре.
Так же сэто слово существует в таких языках:
Английский: neigh, whinny
Испанский: relinchar
Итальянский: nitrire
Немецкий: wiehern
Нидерландский: hinniken
Турецкий: kişnemek
Французский: hennir
Эсперантои: (ĉeval)bleki, heni
Испанский: carcajearse, reírse a carcajadas
Итальянский: sbellicarsi, sganasciarsi dalle risa; ridere sguaiatamente
Нидерландский: schateren, schaterlachen
Какой же язык для вас родной? В каком языке "ржать" - существительное? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 15.04.2008, 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Уважаемый. давно ли понятие заработать стало иметь негативный оттенок? |
С тех самых пор, как стало возможным оценить, насколько часто применяются именно защитниками потребителей выражения - "барыги", "торгаши", "ушлые торговцы" и т.д.
А в общем правильно Евгений Борисович, я согласен - грамотный, дальновидный бизнесмен не ограничивается только использованием благоприятной для извлечения материального и политического капитала сиюминутной ситуацией. Но и всемерно заботится о том, чтобы эта ситуация сохранялась как можно дольше, а условия извлечения выгод становились по возможности комфортнее.
Вот только уставные цели "Общественных объединений" по моему несколько иные? И интересам широкого круга потребителей это (мягко выражаясь) не вполне соответствует?
Или я в очередной раз ошибаюсь, занимаюсь демагогией, лицемерием, выдергиванием из контекста, подтасовкой (заинтересованные лица могут выбрать по желанию)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LeoT
Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 457
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 15.04.2008, 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Raskor писал(а): | | Только изготовитель знает, что не будет нести ответственности за установленные нереальные гарантийный срок и срок службы. |
Потому что он "барыга"? Вы демонизируете изготовителей 
Почитайте оригинальные гарантийные условия, например: http://support.wdc.com/ru/warranty/policy.asp
Это обязательства, которые изготовитель выполняет. Естесственно, что он должен знать, за что он будет нести ответственность, а за что - нет. И обещает только то, что может выполнить. И не его вина, что в какой-нибудь стране эти условия могут оказаться незаконными. Если нужна ему будет эта страна в качестве рынка сбыта и если сможет он выполнить требования тамошних законов - приведет условия в соответствие. А если это не будет выгодно - тогда пусть местные продавцы сами крутятся, если хотят торговать его товаром, а изготовитель в этой стране не будет присутствовать в виде уполномоченного представительства. И все изготовители на развитых конукрентных рынках находятся примерно в равном положении, никто не имеет возможности предложить существенно лучшие для потребителей условия, так как это затраты и он сразу проиграет по цене товара или его бизнес станет не рентабельным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dims
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: 15.04.2008, 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Pulsse"] | Цитата: |
и на этом заработать, так что ли?
|
Каждый раз одно и то же. Общественная деятельность - такая же профессиональная деятельность, как работа продавца. Нет ничего зазорного в том, что профессионал берет деньги за то, что он умеет делать.
Общественная деятельность не заключается в защите прав конкретных потребителей. И общества потребителей частной защитой занимаются для того, чтобы иметь возможность действовать в общественном интересе. Во-первых, организацию содмержать надо, аренду платить, бухгалтерию вести, формы разные регистрирующим органам заполнять. На это деньги нужны немалые.
Во-вторых, анализ обращений и проблем, возникающих в процессе защиты конкретного пострадавшего, позволяет выявить несовершенства законодательства и целенаправленно работать над его изменением.
А то, что население ПРИВЫКЛО к бесплатной деятельности общественных организаций, это "не есть хорошо". Менять менталитет совковский надо.
И никакими благородными лозунгами мы не прикрываемся. Просто работаем ДОБРОВОЛЬНО, без помощи со стороны государства и, увы, без помощи со стороны населения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 15.04.2008, 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Это обязательства, которые изготовитель выполняет. Естесственно, что он должен знать, за что он будет нести ответственность, а за что - нет. И обещает только то, что может выполнить. И не его вина, что в какой-нибудь стране эти условия могут оказаться незаконными. Если нужна ему будет эта страна в качестве рынка сбыта и если сможет он выполнить требования тамошних законов - приведет условия в соответствие. |
Вы в своем уме LeoT?
Каким образом обязательства взятые изготовителем в соответствии с законодательством страны пребывания могут быть незаконны? Какое отношение они имеют к иным странам и их законодательствам?
Например в Вашем случае:
| Цитата: | | Компания WD предоставляет ограниченную гарантию только на изделия WD (далее "Изделия"), приобретенные у авторизованного дистрибьютора или авторизованного реселлера. Дистрибьюторы имеют право продавать Изделия реселлерам, которые, в свою очередь, продают их конечным пользователям. Сведения о гарантии и порядке гарантийного обслуживания приведены ниже. Гарантийное обслуживание распространяется только на Изделия, возвращенные в уполномоченный гарантийный центр региона (Канада, США, Латинская Америка, Европа, Ближний Восток, Африка, Азиатско-Тихоокеанский регион, Индия или Таиланд), в который они были изначально поставлены компанией WD. При этом условия гарантии могут изменяться в зависимости от специфики конкретного региона. |
Где здесь РФ?
На территории РФ эти обязательства вообще не действуют.
Пример некорректен.
Предлагаю другой:
http://www.samsung.ru/f/1/support/warranty/samsung-coupon.pdf
или
http://www.samsung.ru/support/warranty/general/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981
|
| Добавлено: 15.04.2008, 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Какой же язык для вас родной? В каком языке "ржать" - существительное?
|
Дорогой мой, Вы даже не заметили. что употребили вовсе не слово "ржать", а РЖАЧ, которое я и выделил красным цветом. Именно поэтому я и позволил себе, пользуясь вашей терминологией, "поржать" над вами, как "большим знатоком" русского языка.
Если уж хотите прослыть большим, если не юристом, то лингвистом, хотя бы элементарных ошибок/описок не допускайта - РЖАЧ вы наш искренний! 
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981
|
| Добавлено: 15.04.2008, 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А в общем правильно Евгений Борисович, я согласен - грамотный, дальновидный бизнесмен не ограничивается только использованием благоприятной для извлечения материального и политического капитала сиюминутной ситуацией. Но и всемерно заботится о том, чтобы эта ситуация сохранялась как можно дольше, а условия извлечения выгод становились по возможности комфортнее.
Вот только уставные цели "Общественных объединений" по моему несколько иные? И интересам широкого круга потребителей это (мягко выражаясь) не вполне соответствует?
|
Раскор, уже много лет меня поражает ваше умение от бузины в огороде переходить к дядьке в Киеве. причем на месте дядьки каждый раз оказываются представители общественных организаций по защите прав потребителей. Они вам явно кость в горле. Ей Богу, мне совсем не хочется. чтобы вы подавились. Умертье свой аппетит. откажитесь от мясного и рыбного, станьте вегетарианцем!
Теперь для всеобщего обозрения несколько цифр из отчета СПРФ, сданного сегодня в Росрегистрацию. Отдельные примеры я уже ранее приводил.
Годы 2007 год (2006 год)
Дано консультаций - всего 234324 ( 207420)
в том числе бесплатных 148290 (…)
Составлено претензий - всего 53 351 (35 564)
в том числе бесплатных 27694 (…)
Разрешено претензий
в досудебном порядке 29 679 (25 051)
Составлено исковых
заявлений в суд 7 186 (4 432)
Велось дел 2 943 (2 262)
Завершено судебным
решением 2 140 (1 416)
в т.ч. в пользу истца 1916 (1 323)
Перешло на следующий год 811 (845)
Исполнено судебных решений
в пользу истца 967 (1 023)
Сумма возмещенного ущерба по
обращениям потребителей
(тыс. руб.) 294 787 (303158)
в том числе по решению суда
(тысяч рублей) 58 710 (40 180)
Сумма штрафов, взысканных
судами в соответствии с п.6
ст.13 Закона о ЗПП (тыс. руб.) 3 148 (4031)
Перечислено на расчетный счет
ОЗПП 1075 (…)
Дела в защиту неопределенного
круга потребителей 867 (268)
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pulsse
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 58
Откуда: Питер!
|
| Добавлено: 15.04.2008, 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Да никем я не хочу прослыть, а на вопросы Вы так и не ответили...
| Цитата: |
Каждый раз одно и то же. Общественная деятельность - такая же профессиональная деятельность, как работа продавца. Нет ничего зазорного в том, что профессионал берет деньги за то, что он умеет делать.
Общественная деятельность не заключается в защите прав конкретных потребителей. И общества потребителей частной защитой занимаются для того, чтобы иметь возможность действовать в общественном интересе. Во-первых, организацию содмержать надо, аренду платить, бухгалтерию вести, формы разные регистрирующим органам заполнять. На это деньги нужны немалые.
Во-вторых, анализ обращений и проблем, возникающих в процессе защиты конкретного пострадавшего, позволяет выявить несовершенства законодательства и целенаправленно работать над его изменением.
А то, что население ПРИВЫКЛО к бесплатной деятельности общественных организаций, это "не есть хорошо". Менять менталитет совковский надо.
И никакими благородными лозунгами мы не прикрываемся. Просто работаем ДОБРОВОЛЬНО, без помощи со стороны государства и, увы, без помощи со стороны населения.
|
Да КОМУ это нужно? Изчезните - и пойдут люди в бесплатный роспотребнадзор и т.п. А на данный момент вы себя настолько широко разрекламировали, что они к вам бегут. И вам платят. Вы искуственно создали необходимость в себе, пользуясь правовой безграмотностью граждан. Раньше я сам направлял к вам покупателей, а оказывается помогал вам нажится...
А вот прайса я на сайте не нашел. Каков сейчас ценник? И как услуга называется? как у ГИБДД - "консультация населения"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 15.04.2008, 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
И о чем говорят эти цифры? О том, что не вся деятельность "общественных" объединений платная?
А кто в этом сомневался?
В условиях, когда "общественное" объединение получает 50% от суммы взыскиваемого штрафа, у "общественных" объединений расплодившихся (по случайному стечению обстоятельств) после введения этой нормы, и сетующих на отсутствие поддержки (как это ни забавно) общественности: | Цитата: | | Просто работаем ДОБРОВОЛЬНО, без помощи со стороны государства и увы, без помощи со стороны населения. |
(Интересно - кого они "объединяют"? Учредителей?)
Вовсе нет необходимости взимать плату за оказание своих услуг.
Строго говоря, по смыслу основным источником финансирования истинной общественной организации должны быть средства членов объединения. Остальные источники должны носить вспомогательный характер. Иначе все это становится больше похожим на коммерческую организацию использующую удобную (и позволяющую извлекать дополнительный доход) вывеску. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pulsse
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 58
Откуда: Питер!
|
| Добавлено: 15.04.2008, 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Вывеска не просто удобная - она 100% выигрышная.
Даёшь прайс! 
Кто там написал, что пафосными лозунгами не прикрываетесь? Ваше название - самый пафосный лозунг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981
|
| Добавлено: 15.04.2008, 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Раскор, не демонизируйте п. 6 ст. 13. Как видно из сухих цифр. Штрафы за год не увеличились, Перечисление на счет ОЗПП (если грубо разделить на 100 организаций) в среднем составляет чуть более 10 тыс. руб. Не зажируешь даже на недобросовестных предпринимателях.
Во всем мире потребительские организации живут за счет бюджета (на организацию консультаций и информирования потребителей) + издательской деятельности. Но у них потребительский журнал за 5 долларов могут позволить себе купить миллионы людей. В США, например, нет членских взносов. Их заменяет годовая подписка на Consumer Report. Вот откуда Союз потребителей США имеет 5 млн. членов и более 300 млн.$ доходов. А у нас в России журнал СПРОС с 25 тыс. тиража всегда был убыточным.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pulsse
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 58
Откуда: Питер!
|
| Добавлено: 15.04.2008, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Перечисление на счет ОЗПП (если грубо разделить на 100 организаций) в среднем составляет чуть более 10 тыс. руб.
|
все поверили...
| Цитата: |
Во всем мире потребительские организации живут за счет бюджета (на организацию консультаций и информирования потребителей) + издательской деятельности. Но у них потребительский журнал за 5 долларов могут позволить себе купить миллионы людей. В США, например, нет членских взносов. Их заменяет годовая подписка на Consumer Report. Вот откуда Союз потребителей США имеет 5 млн. членов и более 300 млн.$ доходов. А у нас в России журнал СПРОС с 25 тыс. тиража всегда был убыточным.
|
шляпа - чемодан - самолёт (там хорошо)
Выложите прайс на услуги, плз.
_________________
---=РЖАЧ=---  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 15.04.2008, 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Раскор, не демонизируйте п. 6 ст. 13. |
Я не демонизирую. Я просто сопоставляю обвальный всплеск создания таких "общественных" объединений (очевидно неожиданно общественное сознание пробудилось), с появлением п.6;ст.13 ЗОПП.
И независимо от того, являются основной составляющей финансирования этих "общественных" объединений отчисления от взысканных штрафов или поступления от оказания платных услуг потребителям - налицо прямая заинтересованность этих образований в их нынешнем виде в сохранении напряженности во взаимоотношениях продавец-потребитель. А значит и в сохранении сложившейся ситуации с недосягаемостью изготовителей товаров. И возможностью для них брать на себя обязательства и не нести по этим обязательствам ответственности. Поскольку только изготовители могут изменить свои обязательства, но на сегодня не имеют для этого стимула.
А именно то обстоятельство что розничный продавец вынужден отвечать по необеспеченным обязательствам изготовителя, являясь единственным адресатом требований потребителя, не имея механизма компенсации своих убытков - является источником основной массы конфликтов между розничным продавцом и потребителем.
Появление реальной возможности пусть даже и только для потребителя предъявления требований к изготовителю товара неизбежно уменьшит напряженность во взаимоотношениях с продавцом. И значит уменьшит количество обращений в "общественные" объединения. А это подорвет их материальную базу, независимо от того являются ее основой штрафы взысканные по выигранным с участием "общественных" объединений судебным искам, или поступления от платных услуг потребителям.
Очевидно именно поэтому СПРФ проявляя столь бурную активность в изменении ЗОПП и ГК РФ. Упорно и сознательно | Цитата: | Если в конкретном случае эффект достигается путем обращения требования к продавцу, так это и должно быть. Когда этого добиться от продавца нельзя (банкрот. жулик), тогда надо искать иного ответчика.
И не надо демонизировать общественные организации по ЗПП и по-сути требовать, чтобы они подменили собой все 3 вида власти. Не царское это дело для СПРФ, придумывать. как одних предпринимателей защищать от других. |
не желает добиваться регистрации на территории РФ представительств изготовителей товаров. Игнорируя при этом интересы подавляющего большинства потребителей, защита интересов которых и является знаменем СПРФ.
Уж не момент ли это истины? А?
Только пожалуйста про общественников с какой-то там буквы, альтруизм и волонтеров не стоит. Хорошо?
Вот про желание заработать вышло убедительно! Искренне вышло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pulsse
Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 58
Откуда: Питер!
|
| Добавлено: 15.04.2008, 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё бы не убедительно. Вся идея действительно неплохая - пресса бессознательно (или нет?) рекламирует ПЛАТНЫЕ (о чём не говорится) услуги фактически коммерческой организации, создан мега - имидж Защитников и т.п.
Вы, господа зарабатываете деньги, в этом нет ничего плохого, но позиционируйте это правильно. Пора назваться OOO "СПРФ". Существуют же, например, частные клиники, где лечат за деньги - и ничего в этом нет предрассудительного.
И покажите наконец ваш прайс, что уж стесняться? Не проституцией же занимаетесь. Если только социальной)))
_________________
---=РЖАЧ=--- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Емельяненко
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 63
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 15.04.2008, 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | За все остальное ответит розничный продавец.
Это устраивает всех, кроме розничного продавца, и тех потребителей, которые столкнулись с тем, что продавец товара к моменту выявления недостатков товара прекратил существование. |
| Цитата: | | розничный продавец вынужден отвечать по необеспеченным обязательствам изготовителя |
А, если все так плохо, может ну его, это предпринимательство? И айда, засучив рукава на заводы, поддерживать отечественного изготовителя, поднимать качество выпускаемой продукции!
Вместо того, чтобы продавать потребителю фуфло со 100% накруткой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
