| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 16.04.2008, 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Только при правильной оценке ситуации нас с вами почти всегда разделяют сделанные выводы и предлагаемые решения. |
В целом это объяснимо - мы по разные стороны баррикады.
Но данный вопрос резко отличается от остальных обсуждавшихся на форуме.
Что касается данного обсуждения - давайте попытаемся резюмировать:
1. Я утверждаю, что основной причиной существующей напряженности с реализацией прав потребителей товаров является недосягаемость изготовителей, для предъявления требований в рамках обязательств самих изготовителей товара.
2. Я утверждаю, что решение вопроса с обеспечением досягаемости изготовителей кардинально и в положительном направлении изменит ситуацию с удовлетворением требований потребителей не только собственно изготовителями, но и розничными продавцами. Пример - ситуация с продажей товаров Vigor, Vitek, Scarlett, Binoton, Clatronic и т.д.
3. Я утверждаю, что предоставление розничному продавцу права регресса к изготовителю - не изменит ситуацию. Пример: потребители уже имеющие много лет такое право, при том, что для его реализации им предоставлены беспрецедентно льготные возможности - не могут это право реализовать по причине недосягаемости изготовителей.
4. Я утверждаю, что решение вопроса досягаемости изготовителя для требований потребителей - полностью соответствует декларируемым целям и задачам "общественных" объединений потребителей вообще и СПРФ в частности. И безусловно в интересах широкого круга потребителей.
5. Я утверждаю, что налицо прямая материальная заинтересованность "общественных" объединений потребителей в сохранении имеющейся напряженности и наличии большого числа конфликтных ситуаций между потребителями и продавцами.
(Опровергнуть эти утверждения никто не пытался.)
6. Я предположил, что причиной отсутствия активности СПРФ в этом направлении может быть осознанное нежелание менять ситуацию. И Ваш предыдущий (и более ранний) пост служат тому подтверждением.
7. Я предположил, что причиной такого осознанного нежелания может быть именно материальная заинтересованность. Несмотря на то, что эти цели идут вразрез с интересами основной массы потребителей.
(Вот с этим имеются несогласные, но серьезных аргументированных доводов никто не привел.) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pulsse
Зарегистрирован: 07.12.2007 Сообщения: 58 Откуда: Питер!
|
Добавлено: 16.04.2008, 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Pulsse, вы уже дважды употребили слово обман. Первый раз я промолчал. сделав скидку на возможную неаккуртность в подборе выражений в состоянии полемического задора. Повторение обвинения - это уже свидетельство об обдуманности поступка. Поэтому предлагаю ответить за сказанное. Либо Вы точно в соответствии с определением из ст.14.7 КоАП РФ документально подтверждаете, где и в чем СПРФ обманывает потребителей, или публично приносите свои извинения за клевету.
|
С определением? Формально вы ни кого не обманываете и уж тем более не нарушаете ни чьих прав. Вы что живёте только определениями из Кодекса? Я имел ввиду просто самую обыкновенную чесность.
"Объединения" - просто способ заработать. Под видом "Бетменов" - борцов за справедливость. Вы зарабатываете, а на справедливость вам ******ь. Вот и весь обман. И ст.14.7 КоАП РФ тут не при чём - к сожалению там пока нет статей, под которые вы попадете.
А по поводу задора в дискуссии Вы себе польстили... _________________ ---=РЖАЧ=---  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Мясин Сопредседатель СПРФ

Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 4981
|
Добавлено: 17.04.2008, 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Раскор, ваши нумерованные утверждения и предположения не вызвали у меня особого желания ни опровергать их. ни соглашаться.
Вы пытаетесь перевести дискуссию в странную форму. С одной стороны, выступаю я. вполне конкретный и публичный человек, чьи действия в сфере защиты прав потребителей можно отследить на протяжении двух десятилетий. Они реальны и прозрачны. А с другой, - выступает некий агрессивно-амбициозный фантом, дела которого неизвестны ни широким массам. ни даже узкому кругу специалистов.
Я в ответе за каждое свое утверждение, вы же можете нести любой вздор, приписывая и мне, и в моем лице СПРФ, и СПРФ без моего лица все. что только ни взбредет вам в голову.
Ваши 5-7 пункты просто смешны в своем примитивном понимании интересов общественного потребительского движения.
Я никогда не утверждал. что участники движения - все сплошные альтруисты. Как здесь справделиво было отмечено, для кого-то - это обычная профессиональная деятельность (многие юристы и эксперты нашли в потребительских организациях свое место не столько из-за горячей любви к потребителю, сколько из-за возможности получить хорошую практику в этой сфере) . Бывает. что и в семье не обходится без уродов.
Но за двадцать лет общения с костяком, лидерами потребительского движения могу совершенно искренне утверждать. что абсолютное большинство из них (особенно это относится к старшему поколению) - это убежденные бескорыстные романтики. И не в их интересах сохранять статус-кво в положении на рынке со всеми его накопившимися безобразиями.
Что касается ваших пунктов 1-4, то я уже говорил. что с констатацией вами ситуации особо и не спорю. В данном случае лишь не согласен с выводом по п. 3. Я не считаю право регресса продавца к изготовителю панацеей от всех бед, но в позитивности такой меры нисколько не сомневаюсь. П. 4 в том виде. как вы его представили сейчас у меня также не вызывает никакой аллергии. Я возражал ранее против вашего императива, что мы обязаны это делать. _________________ Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ulex
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 1298
|
Добавлено: 22.04.2008, 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений, если Россия все таки вступит в ВТО, то что нам ожидать от ЗоЗПП? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Мясин Сопредседатель СПРФ

Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 4981
|
Добавлено: 22.04.2008, 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Это Вы спросите у Раскора. Он давно нас всех пугает смертью Закона "О ЗПП" после вступления в ВТО.
Я же не вижу никаких возможных существенных изменений в законе по этой причине, поскольку не нахожу в нем норм перпендикулярных европейскому и штатовскому потребительскому законодательству. _________________ Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 23.04.2008, 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я же не вижу никаких возможных существенных изменений в законе по этой причине, поскольку не нахожу в нем норм перпендикулярных европейскому и штатовскому потребительскому законодательству. |
И в истинности этого утверждения может убедиться любой желающий, просто ознакомившись с содержанием обязательств изложенных в гарантийных талонах европейского образца прилагаемых наряду с русскоязычными к значительной части бытовой техники.
Либо воспользовавшись возможностью изучить гарантийные обязательства для европейских стран на интернет-ресурсах изготовителей. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ulex
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 1298
|
Добавлено: 23.04.2008, 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
т.е. производитель все также будет шкериться от всех? и продавец не сможет вернуть ему товар возвращенный потребителем?
жалко  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 23.04.2008, 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ulex, я никак не возьму в толк, отчего Вы все надежды в отношении досягаемости изготовителей связываете исключительно с ЗОЗПП? Это по меньшей мере странно.
Эта проблема в рамках только ЗОЗПП - нерешаема.
А в условиях членства в ВТО досягаемость зарубежных изготовителей будет обеспечена правовыми механизмами собственно ВТО с которыми будет синхронизировано внутреннее законодательство РФ. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Генрих Шатковский

Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 7062
|
Добавлено: 24.04.2008, 03:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
досягаемость зарубежных изготовителей будет обеспечена правовыми механизмами собственно ВТО
|
Raskor, откуда вычитали? _________________ Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 24.04.2008, 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Генрих, знаю что неправильно отвечать вопросом на вопрос, но не могу удержаться.
Скажите Генрих, а каковы вообще цели создания и существования ВТО. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ulex
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 1298
|
Добавлено: 24.04.2008, 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| т.е. продавцы будут защищены лучше от возможных проявлений потребительского терроризма? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Роман

Зарегистрирован: 14.04.2005 Сообщения: 1959 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 24.04.2008, 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, каждому выдадут по бронежилету и каске  _________________ Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 836
|
Добавлено: 24.04.2008, 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | т.е. продавцы будут защищены лучше от возможных проявлений потребительского терроризма? |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Генрих Шатковский

Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 7062
|
Добавлено: 24.04.2008, 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
каковы вообще цели создания и существования ВТО
|
Raskor, задайте сей вопрос создателям, организаторам и вдохновителям ВТО. _________________ Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|