Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Плач Ярославны (ПЯ)

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 16.04.2008, 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Только при правильной оценке ситуации нас с вами почти всегда разделяют сделанные выводы и предлагаемые решения.

В целом это объяснимо - мы по разные стороны баррикады.
Но данный вопрос резко отличается от остальных обсуждавшихся на форуме.
Что касается данного обсуждения - давайте попытаемся резюмировать:
1. Я утверждаю, что основной причиной существующей напряженности с реализацией прав потребителей товаров является недосягаемость изготовителей, для предъявления требований в рамках обязательств самих изготовителей товара.
2. Я утверждаю, что решение вопроса с обеспечением досягаемости изготовителей кардинально и в положительном направлении изменит ситуацию с удовлетворением требований потребителей не только собственно изготовителями, но и розничными продавцами. Пример - ситуация с продажей товаров Vigor, Vitek, Scarlett, Binoton, Clatronic и т.д.
3. Я утверждаю, что предоставление розничному продавцу права регресса к изготовителю - не изменит ситуацию. Пример: потребители уже имеющие много лет такое право, при том, что для его реализации им предоставлены беспрецедентно льготные возможности - не могут это право реализовать по причине недосягаемости изготовителей.
4. Я утверждаю, что решение вопроса досягаемости изготовителя для требований потребителей - полностью соответствует декларируемым целям и задачам "общественных" объединений потребителей вообще и СПРФ в частности. И безусловно в интересах широкого круга потребителей.
5. Я утверждаю, что налицо прямая материальная заинтересованность "общественных" объединений потребителей в сохранении имеющейся напряженности и наличии большого числа конфликтных ситуаций между потребителями и продавцами.

(Опровергнуть эти утверждения никто не пытался.)


6. Я предположил, что причиной отсутствия активности СПРФ в этом направлении может быть осознанное нежелание менять ситуацию. И Ваш предыдущий (и более ранний) пост служат тому подтверждением.
7. Я предположил, что причиной такого осознанного нежелания может быть именно материальная заинтересованность. Несмотря на то, что эти цели идут вразрез с интересами основной массы потребителей.

(Вот с этим имеются несогласные, но серьезных аргументированных доводов никто не привел.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pulsse



Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 58
Откуда: Питер!

СообщениеДобавлено: 16.04.2008, 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Pulsse, вы уже дважды употребили слово обман. Первый раз я промолчал. сделав скидку на возможную неаккуртность в подборе выражений в состоянии полемического задора. Повторение обвинения - это уже свидетельство об обдуманности поступка. Поэтому предлагаю ответить за сказанное. Либо Вы точно в соответствии с определением из ст.14.7 КоАП РФ документально подтверждаете, где и в чем СПРФ обманывает потребителей, или публично приносите свои извинения за клевету.

Shocked С определением? Формально вы ни кого не обманываете и уж тем более не нарушаете ни чьих прав. Вы что живёте только определениями из Кодекса? Я имел ввиду просто самую обыкновенную чесность.
"Объединения" - просто способ заработать. Под видом "Бетменов" - борцов за справедливость. Вы зарабатываете, а на справедливость вам ******ь. Вот и весь обман. И ст.14.7 КоАП РФ тут не при чём - к сожалению там пока нет статей, под которые вы попадете.

А по поводу задора в дискуссии Вы себе польстили...
_________________
---=РЖАЧ=--- Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981

СообщениеДобавлено: 17.04.2008, 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскор, ваши нумерованные утверждения и предположения не вызвали у меня особого желания ни опровергать их. ни соглашаться.
Вы пытаетесь перевести дискуссию в странную форму. С одной стороны, выступаю я. вполне конкретный и публичный человек, чьи действия в сфере защиты прав потребителей можно отследить на протяжении двух десятилетий. Они реальны и прозрачны. А с другой, - выступает некий агрессивно-амбициозный фантом, дела которого неизвестны ни широким массам. ни даже узкому кругу специалистов.
Я в ответе за каждое свое утверждение, вы же можете нести любой вздор, приписывая и мне, и в моем лице СПРФ, и СПРФ без моего лица все. что только ни взбредет вам в голову.
Ваши 5-7 пункты просто смешны в своем примитивном понимании интересов общественного потребительского движения.
Я никогда не утверждал. что участники движения - все сплошные альтруисты. Как здесь справделиво было отмечено, для кого-то - это обычная профессиональная деятельность (многие юристы и эксперты нашли в потребительских организациях свое место не столько из-за горячей любви к потребителю, сколько из-за возможности получить хорошую практику в этой сфере) . Бывает. что и в семье не обходится без уродов.
Но за двадцать лет общения с костяком, лидерами потребительского движения могу совершенно искренне утверждать. что абсолютное большинство из них (особенно это относится к старшему поколению) - это убежденные бескорыстные романтики. И не в их интересах сохранять статус-кво в положении на рынке со всеми его накопившимися безобразиями.
Что касается ваших пунктов 1-4, то я уже говорил. что с констатацией вами ситуации особо и не спорю. В данном случае лишь не согласен с выводом по п. 3. Я не считаю право регресса продавца к изготовителю панацеей от всех бед, но в позитивности такой меры нисколько не сомневаюсь. П. 4 в том виде. как вы его представили сейчас у меня также не вызывает никакой аллергии. Я возражал ранее против вашего императива, что мы обязаны это делать.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ulex



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 1298

СообщениеДобавлено: 22.04.2008, 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений, если Россия все таки вступит в ВТО, то что нам ожидать от ЗоЗПП?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981

СообщениеДобавлено: 22.04.2008, 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это Вы спросите у Раскора. Он давно нас всех пугает смертью Закона "О ЗПП" после вступления в ВТО.
Я же не вижу никаких возможных существенных изменений в законе по этой причине, поскольку не нахожу в нем норм перпендикулярных европейскому и штатовскому потребительскому законодательству.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я же не вижу никаких возможных существенных изменений в законе по этой причине, поскольку не нахожу в нем норм перпендикулярных европейскому и штатовскому потребительскому законодательству.

И в истинности этого утверждения может убедиться любой желающий, просто ознакомившись с содержанием обязательств изложенных в гарантийных талонах европейского образца прилагаемых наряду с русскоязычными к значительной части бытовой техники.
Либо воспользовавшись возможностью изучить гарантийные обязательства для европейских стран на интернет-ресурсах изготовителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulex



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 1298

СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

т.е. производитель все также будет шкериться от всех? и продавец не сможет вернуть ему товар возвращенный потребителем?

жалко Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 23.04.2008, 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ulex, я никак не возьму в толк, отчего Вы все надежды в отношении досягаемости изготовителей связываете исключительно с ЗОЗПП? Это по меньшей мере странно.
Эта проблема в рамках только ЗОЗПП - нерешаема.
А в условиях членства в ВТО досягаемость зарубежных изготовителей будет обеспечена правовыми механизмами собственно ВТО с которыми будет синхронизировано внутреннее законодательство РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7056

СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 03:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

досягаемость зарубежных изготовителей будет обеспечена правовыми механизмами собственно ВТО

Raskor, откуда вычитали?
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих, знаю что неправильно отвечать вопросом на вопрос, но не могу удержаться.
Скажите Генрих, а каковы вообще цели создания и существования ВТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulex



Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 1298

СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

т.е. продавцы будут защищены лучше от возможных проявлений потребительского терроризма?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман



Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1959
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, каждому выдадут по бронежилету и каске Laughing Laughing Laughing
_________________
Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
т.е. продавцы будут защищены лучше от возможных проявлений потребительского терроризма?

Sad Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7056

СообщениеДобавлено: 24.04.2008, 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

каковы вообще цели создания и существования ВТО

Raskor, задайте сей вопрос создателям, организаторам и вдохновителям ВТО.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo