Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

А является ли необходимой потребительская информация :

На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 19:34    Заголовок сообщения: А является ли необходимой потребительская информация : Ответить с цитатой

А является ли, допустим при покупке сложной бытовой техники, необходимой потребительской информацией для правильного выбора товара следующая информация:
1) Количество возвратов и обращений в Сервисный Центр по данному товару.

Допустим я делаю выбор между двумя утюгами.
Утюг Филипс и утюг Витек. Цена у них примерно одинаковая, но
по утюгам Филипс 20 обращений/возвратов на 1000 проданных, а
по утюгам Витек 50 обращений на 1000 проданных единиц. Естественно я выберу утюг Филипс, так как для меня, как для потребителя, полезность будет больше при одинаковой стоимости.

На подобный мой воспрос продавцы говорят, что подобной статистикой не обладают и не ведут её, предлагают обращаться в Сервисные центры соответствующих брэндов за нейSmile

Итак воспрос. Если по запросу мне не предоставлена подобная информация, и я задокументировал этот факт, могу ли я вернуть через день сложную бытовую технику сославшись на то (и предоставив доказательства), что мне не была предоставлена информация обеспечивающая возможность правильно выбора (статистика обращений в СЦ) ?
Или я гоню ? : Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vvzont



Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 19:46    Заголовок сообщения: Re: А является ли необходимой потребительская информация : Ответить с цитатой

AlexLee писал(а):
Или я гоню ? : Cool
именно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 19:53    Заголовок сообщения: Re: А является ли необходимой потребительская информация : Ответить с цитатой

vvzont писал(а):
AlexLee писал(а):
Или я гоню ? : Cool
именно.


А пояснить ? Процент брака - это несущественная потребительская информация ? Или если я совершу покупку не смотря на то, что мне отказали в предоставлении такого рода информации - я автоматически заключаю договор, что эта информация для меня не существена и в будущем я не смогу предъявлять претензии по этому поводу ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6454
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам должны предоставить информацию по конкретному НОВОМУ товару.
А не статистику по товару такой же марки во время эксплуатации.
В ЗоЗПП нет статей , обязывающей статистические данные подобного рода представлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):
Вам должны предоставить информацию по конкретному НОВОМУ товару.
А не статистику по товару такой же марки во время эксплуатации.
В ЗоЗПП нет статей , обязывающей статистические данные подобного рода представлять.


Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Вы хотите сказать что подобного рода информация не подходит под эту статью ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5614

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Косвенная информация об этом - СРОК ГАРАНТИИ, установленный производителем.

Чем он больше, тем БОЛЬШЕ производитель уверен, что в пределах этого срока ПОЛОМКА НЕ произойдёт !
Его уверенность подтверждается ЕГО СТАТИСТИКОЙ.

P.S. Истории из жизни:
1. Когда я покупал себе цифровой фотоаппарат, я озадачился сроками гарантии, предоставляемыми различными производителями.
Меня устроило предложение фирмы Никон, которая предоставляет срок гаоантии на все аппраты - 2 (два) года. Этот аппарат я купил.
(Варианты "Один год гарантии плюс два года бесплатного сервисного обслуживаиния" меня не устроили)
2. Срок гарантии на автомобили ВАЗ - 2 года либо 30 000 тыс км пробега. (Любой автомобилист скажет, что 30 000 км - это реальный ГОДОВОЙ пробег автомобиля, то есть реальный срок гарантии - 1 год).
Срок гарантии компании GM на а/м Опель (например) 2 года без ограничения пробега.

Выводы о надёжности автомобилей и предполагаемой частоте поломок потребитель ВЫНУЖДЕН делать сам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман



Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 1959
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни продавец, ни производитель не обязаны проводить какие либо статистические исследования и предоставлять их покупателю.
По умолчанию все товары считаются качественными до возникновения недостатка. И по этому никто не будет говорить покупателю, что один товар ломающийся, а другой нет.
Список необходимых для предоставления сведений содержится в 1 части ЗоЗПП.
Если следовать логике, что статистика должна вестись для правильного выбора, то может еще и подробное описание технологий производства приложить для такого выбора?
_________________
Внимание, я не являюсь экспертом по Закону о Защите Прав Потребителей!
Все мои советы, субъективны и даются основываясь на тексте ЗоЗПП и здравом смысле.
Для уточнения своих действий, консультируйтесь со специалистами по закону!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yurij, с машинами то пример хороший, наглядный (хотя я например за год накатываю около 15000 км - по 50 км в день в среднем), а вот с бытовой техникой не всё так однозначно. Зачастую срок гарантийного обслуживания у всех представленных брэндов одинаков.
И о вероятности выхода из строя чайника N1 по сравнению с чайником N2 у потребителя нет даже коственных данных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6454
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexLee писал(а):
glasniy писал(а):
Вам должны предоставить информацию по конкретному НОВОМУ товару.
А не статистику по товару такой же марки во время эксплуатации.
В ЗоЗПП нет статей , обязывающей статистические данные подобного рода представлять.


Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Вы хотите сказать что подобного рода информация не подходит под эту статью ?

Нет, т.к. эта информация касается не конкретных характеристик данного товара, а гипотетический прогноз...
На момент покупки запрашиваемая Вами информация НЕ является характеристикой товара, т.к. касается НЕ НОВЫХ товаров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5614

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexLee писал(а):
Зачастую срок гарантийного обслуживания у всех представленных брэндов одинаков.
И о вероятности выхода из строя чайника N1 по сравнению с чайником N2 у потребителя нет даже коственных данных.


Так вот как раз хочется коснуться упомнятого слова "брэнд".

"Брэнд" - это не "фирменное наименование", а торговая марка, обладающая определённой РЕПУТАЦИЕЙ на рынке, положительной длительной историей своего существования.

Среди любых групп потребительских товаров есть просто "фирменные наименования", а есть "брэнды".
"Брэнд" - товар стоит ЗАВЕДОМО дороже, и потребители его покупают !

Не зря владельцы торговых марок борются с подделками !
Просто шампунь наименования "Волосатик" в большинстве никто не купит, а вот "Ливия" (LIVIA почти NIVEA по оформлению), глядишь, и будут разбирать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман писал(а):
Ни продавец, ни производитель не обязаны проводить какие либо статистические исследования и предоставлять их покупателю.
По умолчанию все товары считаются качественными до возникновения недостатка. И по этому никто не будет говорить покупателю, что один товар ломающийся, а другой нет.
Список необходимых для предоставления сведений содержится в 1 части ЗоЗПП.
Если следовать логике, что статистика должна вестись для правильного выбора, то может еще и подробное описание технологий производства приложить для такого выбора?


Вот это очень плохо, что по умолчанию все товары считаются качественными. В условиях российских реалий так считать нельзя - среди дешёвой китайской, серой и востановленной техники из европы по любому будет какой-то процент брака. И по любому значительный процент потребителей не заметит брак и купит сложное техническое устройство и попадёт ... В лучшем случае отделается экспертизой.

Разница между инфе о вероятностью выхода из строя и подробного описания технологии производства очевидна. Первое - это существенная инфа для потребителя, второе - нет. Как определить, что существенно? - проводим мысленный эксперимент(можно и практический) - если опросить необходимую статистическую выборку (10000 Чел), то большинство согласиться, что существенная инфа это количественная информация о возможности выхода техники из строя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):

Нет, т.к. эта информация касается не конкретных характеристик данного товара, а гипотетический прогноз...
На момент покупки запрашиваемая Вами информация НЕ является характеристикой товара, т.к. касается НЕ НОВЫХ товаров.


Невижу тут противоречий. Производитель сам зачастую даёт информацию, не связанную с новым товаром, а связанную именно с особенностями товара во время эксплуатации, например правила утилизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vvzont



Зарегистрирован: 17.03.2005
Сообщения: 1200

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexLee писал(а):
Вот это очень плохо, что по умолчанию все товары считаются качественными.
Но если в товаре нет недостатка, то он по закону качественный, а как же? Иначе к чему нужны вообще статьи про качественный товар? если же производитель сделает товар не достаточно надежным, то... То как раз для этого и служит большая часть ЗоЗПП: можно призвать производителя и продавца (а через него и производителя) к ответственности
AlexLee писал(а):
В условиях российских реалий так считать нельзя - среди дешёвой китайской, серой и востановленной техники
А при чем тут восстановленная? В законе написано:
Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
так что про восстановленый Вам по закону должны все сообщить, независимо от того в СЦ его восстановили или на заводе производителя.
Насчет дешевой китайской - это тоже штамп про который пора забывать. ББК - прекрасная недорогая техника. дешевая китайская
Не расчитываете что Вам дадут полный список комплектующих телевизора - а ведь от этого так же зависит его качество и надежность. И Требовать от производителя отчета о маркетинговых расходах тоже бесполезно, хотя при прочих равных (цена, характеристики, предполагаемая прибыль) логично предположить, что тот кто больше потратил на рекламу съэкономил на производстве
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но если в товаре нет недостатка, то он по закону качественный, а как же?

С чего Вы взяли что в товаре нет недостатка ? После выхода с конвеера его осматривал эксперт? проводил экспертизу ?
Обычно со всей партии полностью проверяется лишь часть товара - а остальное можно охарактеризовать как товар с пока ещё невыявленными недостатками. Так как нет заключения эксперта, что их там нет Smile Да и экспертизу такую надо делать после каждого акта погрузки- разгрузки-перевозки по хорошему. Так что когда товар уже выдают на складе потребителю - это не по умолчанию качественный товар, а товар с пока ещё невыявленными недостатками Smile
[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexLee



Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 704
Откуда: Rostov

СообщениеДобавлено: 02.03.2006, 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vvzont писал(а):
И Требовать от производителя отчета о маркетинговых расходах тоже бесполезно, хотя при прочих равных (цена, характеристики, предполагаемая прибыль) логично предположить, что тот кто больше потратил на рекламу съэкономил на производстве


А почему нет ? Разве это не ущемляет права потребителя ?
Почему бы не принять закон, по которому производитель был бы обязан размещать на упаковке товара координаты информационных центров (сайт, телефон) где можно было бы узнать количество обращений в СЦ на 1000 единиц данного товара и маркетинговую составляющую (сколько было потрачено на рекламу данного товара)
ведь это не сильно удоражает сам товар, а информации для правильного выбора даст существенно больше !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Курилка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo