Какой должна быть подмена
На страницу 1, 2 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
 Добавлено: 27.06.2008, 09:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
Что то тема заглохла....
Вот у меня возникла таже проблема с телефоном N 95, эдакая дорогая игрушка с кучей функций. Где можно найти информацию по основным потребительским свойствам? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pavel_1774
Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: 27.06.2008, 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я про свою Nokia N73 в паспорте вычитал следующее: "Телефон Nokia N73 - многофункциональное интеллектуальное мультимедийное устройство" Так что тебе должны выдать такое же! Хотя мне в качестве замены на время ремонта SonyEricsson K790i предложили Nokia 2100! Чувствую, придется судиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: 27.06.2008, 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну я вот тоже считаю, что, предположим,занимаюсь я туризмом, ну или ещё там чем, и потому покупаю я телефон Нокия Н95 с функцией GPS-ну чисто чтоб в лесу не потеряться. Цена телефона не маленькая-именно из за количества его возможностей. Мне тут впаривают-что телефон должен "только звонить". Мне кажется, на лоха надеятся прокатит |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 27.06.2008, 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Вы берете техдокументацию на ваш аппарат. где в соответствии со ст. 10 закона "О ЗПП" перечислены его основные потребительские свойства, и сравниваете с тем. что вам предлагают. На основе сравнения объективных показателей принимается решение.
Если изготовитель в документации к многофункциональному телефону укажет только одно или два основных потребительских свойства - звонок и отправка СМС, то на подмену будут вправе предложить самое простое устройство. Если же будут указаны........., то и подменный аппарат должен будет обладать таким же набором свойств. |
На самом деле совершенно недопустимым является использование в гражданском законодательстве определений и формулировок заведомо исключающих их однозначное досудебное толкование сторонами.
В данном случае:
| Цитата: | | Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей. |
| Цитата: | | Качество товара - согласно ГОСТ Р 51303-99 - совокупность потребительских свойств товара. |
| Цитата: | | Функция – это роль, которая выполняется субъектом или объектом в определенной сфере деятельности. |
Поэтому:
Совершенно не согласен с утверждением Евгения Мясина:
| Цитата: | Господа, свойство и функция -это разные понятия.
Например. возможность подключения к интернету - это потребительское свойство, а способ подключения - это уже функция. |
"Возможность подключения к сети интернет" - свойство.
"Подключение к сети интернет" - функция.
Исходя из этого, в технической документации перечисляются и описываются вовсе не "потребительские свойства".
В руководстве по эксплуатации в частности технически-сложного товара перечислены именно функции товара.
А точнее, исходя из назначения этого документа:
ВСЕ функциональные возможности этого товара и рекомендации по их правильному использованию.
И почерпнуть в технической документации, что является "основными потребительскими свойствами" данного товара невозможно по определению. В лучшем случае из нее можно узнать, какие именно функции изготовитель считает основными.
И в данной теме идет спор именно о степени соответствия функций (функциональных возможностей) технически-сложного товара переданного в ремонт и предлагаемого в качестве подменного.
Функции товара несомненно являются важной составляющей его потребительских свойств.
Но к собственно потребительским свойствам , относится также дизайнерское решение, цвет, материал, конструктивное исполнение, вес, габаритные размеры, и т.д.
И оценка того, что именно является "основными потребительскими свойствами" конкретного товара сугубо субъективна, и зависит от конкретного субъекта.
Ст.10 ЗОЗПП, не дает ответа на вопрос - какие именно потребительские свойства товара являются основными?
В ней просто указано, что:
| Цитата: | | Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг) |
Это во первых не значит, что такая информация должна содержать только такие сведения, а лишь определяет минимум предоставления.
Во вторых, это вовсе не означает, что эта информация содержится именно в "технической документации":
| Цитата: | Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
|
Один покупатель, не захочет пользоваться телефоном розового цвета, другой бескомпромиссно желает черный, третий в металлическом корпусе, а четвертому принципиально важно что-то другое. Эти потребительские свойства товара являются для них основными, но не указаны в "технической документации".
А вот возможности подключения к сети интернет их не интересуют вовсе.
В то время как для другого именно это свойство является одним из основных.
А вот продавец полагает, что основным потребительскими свойством телефона исходя из его назначения является возможность установления и поддержания дуплексной голосовой связи, все остальное, хотя и составляет "потребительские свойства товара", но к "основным" не относится.
У них у всех своя аргументация, и полностью отсутствует возможность в досудебном порядке определить, чья аргументация является правильной, а судебное решения будет отражать субъективную точку зрения конкретного судьи.
Пример:
Предоставление подмены на время ремонта стиральной машины глубиной 33 см.
Из "технической документации" только "Руководство по эксплуатации".
Оно единое для стиральных машин глубиной 33 - 40 - 45 - 55 см.
Все функциональные возможности описанные в руководстве идентичны за исключением максимального веса загружаемого белья (отдельная сноска на последней странице руководства по эксплуатации).
Больше всего белья можно загрузить в СМА глубиной 55 см.
Т.е. ее функциональные возможности максимальные.
Вопрос: Правомерно-ли будет предоставить в качестве подмены стиральную машину этой модели, глубиной 55 см?
Правда, эта машина не влезает в Ванную комнату потребителя, и использовать он ее не сможет...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: 27.06.2008, 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скажите пожалуйста, каковы мои действия, если мне предоставляют на подмену какой то хлам и причем предлагают придти его самой забрать? Ведь они должны в трехдневный срок предоставить подмену, обеспечив доставку за свой счет. Я не считаю, что основные потребительские свойства хлама, что мне предоставляют, и телефона, сданного в ремонт, совпадают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 27.06.2008, 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Доставлять своими силами и за свой счет продавец должен только товар весом более 5 кг.
Если предлагаемый в качестве подмены мобильный телефон весит более 5 кг - ваше требование правомерно.
| Цитата: | Я не считаю, что основные потребительские свойства хлама, что мне предоставляют, и телефона, сданного в ремонт, совпадают.
|
Можете не ходить, и не получать. Продавцу достаточно зафиксировать факт того, что подмена предлагалась в обмен на Ваше требование ее предоставления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: 27.06.2008, 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
А где указано про вес товара? В законе я такого что то не приметила.
Да и менеджер по подменам мне на этот счет ничего не возразила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pavel_1774
Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 14
|
| Добавлено: 27.06.2008, 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Продавец (или СЦ, неважно) говорит зачастую, что основными функциями мобильного телефона сейчас является звонки и СМС. Но ведь стардарт GSM разрабатывался только для передачи голоса! SMS, если я не ошибаюсь, появился лишь в 1997г. Понятно, что теперь не найти телефона, не поддрерживающего данную функцию, и де-факто она стала основной. Но ведь и в магазинах сейчас не найти телефонов без поддержки того же MMS, без камеры, цветного экрана и GPRS. Это стало основной функцией. Так почему же мне продавец на подмену предлагает вместо телефона за 13000р. телефон за 1300р. с черно-белым экраном, который только звонит и отправляет сообщения! И при этом ведь утверждает, что прав! КТо решает, какая для потребителя функция (потребительское свойство) является основным? Я вот по телефону не звоню и сообщения не отсылаю. Мне действительно от телефона нужен инет, фотокамера и плеер и именно ради этих потребительских свойст я и выбрал данный телефон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 27.06.2008, 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А где указано про вес товара? В законе я такого что то не приметила.
Да и менеджер по подменам мне на этот счет ничего не возразила. |
А Вы вообще закон читали? Или только слышали что-то?
П.7;ст.18 ЗОЗПП
| Цитата: | | Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров. |
Впрочем, возможно Вы считаете мобильный телефон "крупногабаритным"....
| Цитата: | | Мне действительно от телефона нужен инет, фотокамера и плеер и именно ради этих потребительских свойст я и выбрал данный телефон. |
Понимаю.
Но и Вы тоже должны понимать, что предоставить всем потребителям в качестве подмены товары идентичные ремонтируемому - невозможно.
А закон как не позволяет опосредованно определить какие "потребительские свойства товара" являются "основными", так и не обязывает продавца ориентироваться при этом на мнение потребителя.
Представляется, что и суд в данном случае не сможет ничем помочь в силу ряда причин.
Поэтому решать - именно продавцу. Представляется, что стороны должны все-же учитывать интересы и реальные возможности друг-друга и приходить к разумному компромиссу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: 27.06.2008, 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
. | Цитата: | | Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) |
А является ли заменой то, что мне предлагают? Замена, насколько я понимаю-это аналогичный товар, в ремонт я телефон отнесла сама, и возвратом это действо не является. Вроде как речь идет о подмене, но тут про нее ни слова нет. | Цитата: | Но и Вы тоже должны понимать, что предоставить всем потребителям в качестве подмены товары идентичные ремонтируемому - невозможно.
|
А кто говорит об аналогичных? Я хочу с теми же свойствами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Биктимиров
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 213
Откуда: Ухта
|
| Добавлено: 27.06.2008, 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Кобрини, | Цитата: |
А кто говорит об аналогичных? Я хочу с теми же свойствами.
|
что для вас теже свойства? А что насчет про подмену на время ремонта, так скорее всего это подоподет под тот же крупногабарит и 5 кг. в след. редакции Закона добавят
_________________
С уважением,
Bic:) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 27.06.2008, 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А кто говорит об аналогичных? Я хочу с теми же свойствами. |
Только товар полностью идентичный переданному для ремонта или замены будет обладать всеми "потребительскими свойствами" того товара подменой которому он призван служить.
А если допустить, что какими-то свойствами переданного в ремонт товара он все-же может и не обладать - необходимо четко конкретизировать эти свойства. В противном случае неизбежны сколь угодно вольные толкования степени допустимого несоответствия.
| Цитата: | | Вроде как речь идет о подмене, но тут про нее ни слова нет. |
Подмена товара выдается в рамках выполнения основного требования - в данном случае ремонта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: 27.06.2008, 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.nokia.ru/A4374213
тут его характеристики
Raskor, так в ремонт самолично отнесла, пришла за подменой, дело было 21.06, говорят-придите во вторник, то бишь 24.06. Пришла 25.06. Заявлено-приходите в пятницу, тогда будет менеджер, вот с ним и поговорите. В пятницу звонят-придите за заменой. Я че тут, девочка на побегушка, туда-сюда бегать?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Raskor
Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836
|
| Добавлено: 27.06.2008, 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Это вопрос?
За просрочку предоставления подмены продавец обязан уплатить пени в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки.
В случае если продавец откажется это сделать - Вы можете истребовать пени через суд. Но при этом Вам прийдется доказать, что просрочка произошла по вине продавца - т.е. что подмену ранее не предоставили а не попросту Вы раньше за ней не явились. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кобрини
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: 27.06.2008, 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, там вопросительный знак стоял
Ну судя по всем ответам, получается, что надо соглашаться на хлам, который мне предлагают? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
