+ Ответить в теме
Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15

    Если в квартире прорвало батарею отопления...

    26.02.2011 г. у меня в квартире прорвало батарею отопления! сразу сына схватил и вынес в зал, он и моргнуть не успел. залило детскую, кухню, и ванную с туалетом. вся квартира превратилась в парилку, веника только жаль не было.... стол письменный выкинуть можно, шкафы с книгами пострадали чуть меньше. кровать двухярусная намокла снизу. линолеум можно тоже выбросить. пороги у коробок межкомнатных дверей разбухли (новые двери межу прочим). хорошо, что соседи хорошие, причем не только в доме, но и в доме напротив. пока я квартиру караулил и сына успокаивал (параллельно звоня в ук) они перекрыли дом по отоплению, а потом и помогли даже убрать воду, отодвинуть мебель чтоб просохла, и один мужик даже резиновые сапоги дал. слесарь (причем только один) приехал только через 20-30 минут, при том, что диспетчерская ук находится в 5-ти минутах езды от моего дома. правда слесарь был не пьян, и даже без перегара (что бывает часто), устранил неисправность, заменив два сгона и две пробки (кто знает - поймет). уборку закончил только в 14-00, и то, грязь кое-где все еще выступает. на работе сегодня подменился, ибо спать лег в 5-30 утра. сын ночевал у соседей. Квартира находится в собственности. система отопления "ленинградская", то есть стояков как таковых нет, трубы идут по первому и второму этажам, возвращаясь обратно на котельную. Запорной арматуры внутри дома и на отопительных приборах нет.

    Вопрос в следующем:
    Смогу ли я потребовать от управляющей компании, по вине которой произошла авария (ну не по моей же!), возмещения ущерба, нанесенного сетевой водой? Ведь они должны хотя бы два раза в год (перед запуском и по окончании сезона, вероятно) проводить внешний осмотр систем отопления, а также проводить гидропневматическую промывку. мало того, что все намокло, так еще и вода отвратительно черного цвета и с грязью. а все потому, что трубопроводы в нашем районе никогда не промывались, а уж тем более не испытывались на прочность. на вводе в дом стоят шаровые краны, вместо вентилей чугунных или стальных. кто столкнулся с подобной ситуацией, либо знает, как поступать в данном случае, прошу отписаться в теме. И есть ли вообще шансы призвать УК к отвественности. Имеется номер заявки в Единую Диспетчерскую города.

    P/s Проживаяю в городе Якутске. Дом двухэтажный, деревянный, 12-ти квартирный. управление осуществляет ук, техобслуживание подрядчик, а точнее инд. предприниматель, имеющий слесерей, сварщиков, плотников, диспетчеров.

    P/P/S Перед написанием темы нашел тему , в которой был спор о том, являются ли батареи и трубы общей собственности всех жильцов, либо находятся в частной собственности каждого собственника квартиры. В Постановлении Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г четко сказано: "В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях." Так что в моем случае авария возникла на общем имуществе дома.
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 01.03.2011 в 18:16. Причина: исправил ошибку в слове

  2. #2
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,059
    Цитата Сообщение от Sobstvennik
    Вопрос в следующем:
    Смогу ли я потребовать от управляющей компании, по вине которой произошла авария (ну не по моей же!), возмещения ущерба, нанесенного сетевой водой?
    Сможете. На основании Гражданского кодекса РФ
    Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
    1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
    Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

  3. #3
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    еще несколько вопросов:
    1. каков порядок взыскания с ук ущерба?
    2. кто именно оценивает сумму ущерба?
    3. достаточны ли для суда такие причины, которые я укажу в претензи
    - неудовлетоворительное техническое обслуживание системы отопления,
    - некачественная сетевая вода,
    - отсутствие ежегодной промывки и опрессовки дома.
    4. являются ли фотографии подтверждением ущерба?

    P/s только что приходила директор того ип, посмотрела на последствия аварии, сказала, мол линолеум у вас старый, мебель недорограя, стол наладим, обои поменяем... и предложила 20 тысяч. сказала, чтобы я был человеком. Не знаю, буду думать... Еще зачем-то сказала, что будет приходить в нашу квартиру для профосмотра несколько раз в месяц. Вот тупость Раньше не ходила, а тут будет...
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 01.03.2011 в 18:17.

  4. #4
    Senior Member
    Регистрация
    22.11.2009
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    211
    Sobstvennik, сумму ущерба может оценить сама УО, она естественно будет меньше ожидаемой. Ущерб может оценить независимый эксперт. Мой знакомый в 2005м пострадал от 3х залитий за неделю - на чердаке лопнули трубы, по традиции на них поставили хомуты, те не выдержали. В 2005 дело было, ущерб оценили под 80 тыс. - очень большие деньги для нашего города. Правда, экспертиза стоила почти 10 тыс., но ее стоимость все равно взыскали с ответчика. Судья не принял во внимание сметы УО, т.к. независимый эксперт имеет большую ценность.
    К большому сожалению правительства, реформу ЖКХ тормозит простое соображение: нельзя делать стоимость коммунальных услуг выше стоимости автомата Калашникова.

  5. #5
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    И все же, мне бы хотелось узнать ответы на все мои вопросы... Но все равно уже высказавшимся спасибо. Думаю вот над претензией, ибо сумма в 20 тысяч не устраивает. Испорчен линолеум в детской площадью более 12 кв.м., на кухне площадью 9 кв. м, если не больше, шкафы 15 тысяч, кровать подмочена, а мы ее в кредит брали...испорчено ковровое покрытие тоже.

    Добавлено 1 марта 2011 г.

    28.02.2011 г написал в УК заявление с требованием составить акт о затоплении квартиры и возмещением ущерба. Привел в доказательство того, что виновником является УК, некоторые НПА, в том числе и постановление № 491, согласно которому "В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры", а также то, что "содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя: .... а) осмотр общего имущества, осуществляемый....указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан " и "з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества."
    Ни осмотров, ни текущего, ни капитального ремонта системы отопления не производилось, что и вызвало аварийную ситуацию в моей квартире.

    Скажите, неужели будет сложно доказать, что осмотры и ремонты не производились? Ведь для этого не нужны номера заявок от жильцов, это плавные работы по техническому обслуживанию системы отопления, по подготовке к отопительному сезону. Промывку, не говоря уже об опрессовку никогда УК не проводила. Другое дело, что у нас с 2005 года сменилось три компании, обслуживающие дом. И это, как я понял, уменьшает шанс доказать, что виновата именно последняя организация, управляющая в данный момент нашим домом.
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 28.02.2011 в 20:12.

  6. #6
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    Прошу не забывать про мою тему. Завтра буду искать эксперта для оценки ущерба, потом со все6ми документами к юристу в Роспотребнадзор.

  7. #7
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    Так может мне кто-нибудь однозначно ответить, являются батареи общей собственностью? Не получится ли так, что я собираюсь подавать в суд зря?

  8. #8
    если на подводах радиаторов отопления не установлены отключающие устройства, то обогревающие элементы внутриквартирной системы отопления относятся к общедомовому имуществу,- пункт 6 в его взаимосвязи с пунктом 5 постановления правительства рф n 491 от 13 августа 2006 г. "правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  9. #9
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Александр Георгиевич Посмотреть сообщение
    если на подводах радиаторов отопления не установлены отключающие устройства, то обогревающие элементы внутриквартирной системы отопления относятся к общедомовому имуществу,- пункт 6 в его взаимосвязи с пунктом 5 постановления правительства рф n 491 от 13 августа 2006 г. "правила содержания общего имущества в многоквартирном доме".
    Еще раз спасибо. Надеюсь, что наши судьи (как и в других городах) понимают это постановление рф также.

    Отключающих устройств нет. Но вот на местном форуме мне вот что пишут. Правда пока не привели нормативных актов, подтверждающих напечатанное.

    Если квартира приватизированная собственником элементов системы отопления индивидуального пользования, в том числе регистров, является хозяин квартиры. По ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества лежит на его собственнике. Это самый простой подход к снаряду, очень выгодный поставщикам теплоэнергии, сетевым и эксплуатирующим организациям. Обычно в суде это их основной довод.
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 12.03.2011 в 09:31.

  10. #10
    Ссылка на ст. 210 ГК РФ, по меньшей мере, не удачна, так как собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения,- ч.1 ст. 158 ЖК РФ.
    Содержание же общего имущества обеспечивается собственниками помещений - за счет собственных средств,- подпункт "а" пункта 30 Правил содержания общего имущества многоквартирного дома.

    А если конкретно, то находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ),- решение Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 г. по делу № ГКПИ09-725.
    Тем самым радиатор собственностью владельца квартиры может быть признан только в случае, если может быть демонтирован собственником без остановки теплоснабжения других помещений в многоквартирном доме (без нарушения прав других собственников на получение коммунальной услуги, пункт 3 Правил № 307, надлежащего качества).
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  11. #11
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,059
    Ну и до кучи:

    Приказ Минэнерго рф от 24.03.2003 № 115
    "об утверждении правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок"

    1. общие положения
    1.1. правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (далее - правила) устанавливают требования по технической
    эксплуатации следующих тепловых энергоустановок:
    ...
    - систем теплопотребления всех назначений (технологических, отопительных, вентиляционных, горячего водоснабжения,
    кондиционирования воздуха), теплопотребляющих агрегатов, тепловых сетей потребителей, тепловых пунктов, других сооружений аналогичного назначения.

    9.3. системы отопления
    технические требования
    9.3.4. запорная арматура на трубопроводах систем отопления устанавливается в соответствии с требованиями строительных норм и правил.

  12. #12
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    правила - это, конечно, хорошо, и этот документ можно приобщить к исковому заявлению, но нужны конкретные нормы и правила, которые бы не давали шанса ук играть словами в свою пользу. Впрочем, это уже работа юриста либо адвоката.
    теперь про ход моего дела. Оценка еще не готова, а это не радует, так как я не знаю даже суммы за оценку ущерба. Жилищная инспекция тоже не торопится акт составлять. сказали, что отрабатывают заявления в течении месяца. думаю, что не буду дожидаться инспекцию, а протоплю оценщиков и в роспотребнадзор отдам все имеющиеся документы.
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 15.03.2011 в 03:04.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Sobstvennik Посмотреть сообщение
    Оценка еще не готова, а это не радует, так как я не знаю даже суммы за оценку ущерба. Жилищная инспекция тоже не торопится акт составлять. сказали, что отрабатывают заявления в течении месяца. думаю, что не буду дожидаться инспекцию, а протоплю оценщиков и в роспотребнадзор отдам все имеющиеся документы.
    В случае, если мировое соглашение с УК по поводу ремонта её силами в планах у Вас не значится, то экспертную оценку ущерба можно заказать у независимого эксперта-оценщика. В частности, оценкой сейчас занимаются БТИ (сейчас БТИ называются по иному).
    При проведении оценки независимым экспертом необходимо соблюдать одно условие: УК должна быть извещена о дате, времени и месте проведению экспертизы любым способом, позволяющим установить факт направления извещения (например почтовым отправлением с уведомлением о вручении).

    Замечу, что, и поскольку у Вас свидетельства очевидцев, в виде акта, имеются, то оценку можно осуществить и не дожидаясь, когда ГЖИ составит акт.

    Помимо этого постоянно "терзайте" УК требованиями по предъявлению Вам акта по аварии.
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  14. #14
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Александр Георгиевич Посмотреть сообщение
    В случае, если мировое соглашение с УК по поводу ремонта её силами в планах у Вас не значится, то экспертную оценку ущерба можно заказать у независимого эксперта-оценщика. В частности, оценкой сейчас занимаются БТИ (сейчас БТИ называются по иному).
    При проведении оценки независимым экспертом необходимо соблюдать одно условие: УК должна быть извещена о дате, времени и месте проведению экспертизы любым способом, позволяющим установить факт направления извещения (например почтовым отправлением с уведомлением о вручении).

    Замечу, что, и поскольку у Вас свидетельства очевидцев, в виде акта, имеются, то оценку можно осуществить и не дожидаясь, когда ГЖИ составит акт.

    Помимо этого постоянно "терзайте" УК требованиями по предъявлению Вам акта по аварии.
    Вы не совсем меня поняли. Оценку уже произвели, то есть оценщик был. И присутствовали представители УК (самого УК и подрядчика) в момент оценки (был составлен акт оценки ущерба и сделаны фотографии). Перед этим я уведомил УК письменно, что такого-то числа во столько-то часов будет проводится оценка ущерба, прошу прибыть по такому-то адресу.
    Оценка проводилась 10 марта, а оповестил я УК 4 марта. Меня одно напрягает, оценщики тянут с заключением (хотя ущерб полов, стен и потолка уже завтра опишут). Еще поврежденного имущества же оценку должны провести. И ГЖИ не торопится, заявление-то не срочное получается, а значит срок исполнения до 1 месяца.
    Добавлено: Сейчас позвонил инспекторам УК, сказали, что акт можно забрать у них. Завтра заберу.
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 15.03.2011 в 10:33.

  15. #15
    Оценщика можете сообщить, что затяжка с оформлением экспертного заключения может им обойтись, как минимум, уменьшением размера цены договора, а как максимум - отказом от исполнения этого договора.
    Но подобное развитие событий - крайний случай. Если же оценка уже состоялась, то торопливость, в этом случае, неуместна.
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  16. #16
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    звонил сегодня жилищный инспектор. сказал, что завтра придет обследование производить. думаю ему все недостатки в доме сразу показать, а не только последствия аварийной ситуации с радиатором.
    P/s оценщику сам сегодня позвонил, сказали, что отчет об ущербе к пятнице сделают. и еще одно, акт, который составила УК, я забрал. в нему указано, когда произошла авария, что заявок до этого не было.
    Последний раз редактировалось Sobstvennik; 23.03.2011 в 14:49.

  17. #17
    Junior Member Аватар для Sobstvennik
    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Якутск
    Сообщений
    15
    Здравствуйте!
    Сегодня приходил жилинспектор и составил акт, но виновных он там не указал, сказав, что якобы у нас нет договора с УК и мы всем домом выбрали непосредственный способ управления МКД. Тут же была и инспектор УК, и директор подрядчика, осуществляющего техобслуживание, а еще присутствовали свидетели аварии, которые помогали мне убирать воду. Договор с УК у меня есть, в пункте о продлении сказано, что по истечении срока действия он продлевается на такой же срок, если стороны не изъявили желания его расторгнуть. УК не изъявляла такого желания, а мы тем более. Инспектор УК говорит, что жильцы изъявили желание управлять домом сами, что было заочной голосование. Хотя я уверен, что такого не было. Не было и объявлений в подъезде о том, что договор с УК расторгнут, и нужно заключать новый.
    Подскажите наши дальнейшие действия. И нужно ли заключать с УК повторно договор? В акте жилищного инспектора указано только то, что был порыв системы отопления и было залито и повреждено водой имущество. Виновника он в акте не указал вообще!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения