Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Неосновательное обогащение продавца за счет потребителя???

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Z@noza



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 22
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 25.04.2008, 05:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это говорит буква закона, а именно ГК РФ

а можно поконкретнее, где в законе написано, что продавец не отвечает за недостатки товара перед покупателем, которые возникли до момента передачи товара продавцу???

Цитата:

ТОВАР НЕ ТОТ, ЗА КОТОРЫЙ ПЛАТИЛ


Я платил за товар, который был выставлен в торговом зале, причем на нем небыло недостатков и повреждений. Привезли же мне уже поцарапанный.
Если ЭТО непонятно , могу привести аналогию: Вы приобретаете холодильник (автомобиль, стол красного дерева и т.п.) доставка продавца, вы приходите в салон, тыкаете пальцем и говорите "ТАКОЙ ХОЧУ", через десять дней после оплаты вам ЕТО привозят, всё совпадает, форма, цвет, номер, если хотите, но есть одно НО, пока везли (или упаковывали) пару раз стукнули об пол или потолк, слегка, но заметно. Привезли то что вы покупали, но разве вы платили за ЭТО??? нет вы платили за полированные, чистые поверхности, товарный вид, эксплуатационные (потребительские) свойства... Если помните, Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:... Разве этого не достаточно???
_________________
ЮРИСТАМ: На свои вопросы требую ответов, а не размышлений о жизненных трудностях...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5629
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 25.04.2008, 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Z@noza, не парьтесь. Wink
Цитата:

Вопрос: Если товар ненадлежащего качества хранится у меня, то продавец не несёт никаких расходов см. п.1, а значит, за мой счёт, незаконно сберегает имущество (ст. 1102 ГК РФ). Правомерно ли мое требование, как покупателя, о возврате всего неосновательно сбереженного продавцом за мой счет, т. е. 8 тыс. руб.?

Оценка ситуации не верна. Этот разобранный шкаф имуществом продавца не является. Это ваше имущество. Вам его и хранить, за свой, ессно, счет. Но если вам при этом причинены какие-то убытки - продавец обязан будет вам их по вашему требованию возместить.
Разумеется, сумму придется обосновать, расходы доказать и на 8000 р. они вряд-ли потянут.

В ситуации, кстати, есть один забавный нюанс... Продавец может предъявить требование о передаче ему товара ненадлежащего качества, а может его и не предъявлять. Во втором случае, даже при возврате вам денег за товар, вопрос об окончательном переходе права собственности остается открытым - владелец-то по-прежнему вы, а у продавца возможности свободно распоряжаться товаром нет.
Вот тогда коллизия возникнет еще та...
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 621
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.04.2008, 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dao писал(а):
Но если вам при этом причинены какие-то убытки - продавец обязан будет вам их по вашему требованию возместить.
Разумеется, сумму придется обосновать, расходы доказать и на 8000 р. они вряд-ли потянут.

Плохо представляю, какой реальный ущерб или упущенную выгоду может понести автор в данной ситуации...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5629
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 26.04.2008, 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моральный, к примеру. Будем спорить о наличии или отсутствии вины продавца?
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 621
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.04.2008, 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dao писал(а):
Моральный, к примеру. Будем спорить о наличии или отсутствии вины продавца?

Моральный вред под определение убытков п.2 15 ГК РФ не подпадает.
Никто ни с кем ни о чем не спорит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4750

СообщениеДобавлено: 26.04.2008, 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Моральный вред под определение убытков п.2 15 ГК РФ не подпадает.


Ну, почему же? В расходы, необходимые для востановления моих нарушенных прав, кроме возмещения реального ущерба. еще каких-то реальных расходов. может бвть включены и расходы на компенсацию моих нравственных и физических страданий. то есть моральный ущерб.
Здесь Дао прав.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 621
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.04.2008, 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин писал(а):
Ну, почему же? В расходы, необходимые для востановления моих нарушенных прав, кроме возмещения реального ущерба. еще каких-то реальных расходов. может бвть включены и расходы на компенсацию моих нравственных и физических страданий. то есть моральный ущерб.

Позволю себе не согласится. Из комментариев - реальный ущерб представляет собой расходы, которые лицо реально произвело, либо должно будет произвести к моменту восстановления нарушенного права.
ВС РФ и ВАС РФ, определяя направленность разрешения споров, связанных с взысканием убытков, причиненных гражданам и юридическим лицам, предложили судам требовать подтверждения необходимости будущих расходов и их предполагаемого размера обоснованным расчетом и доказательствами, в качестве которых могут быть представлены смета, калькуляция затрат на устранение недостатков товаров, работ, услуг; договор, определяющий размер ответственности за нарушение обязательств, и т.п.(см. п.10 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ No.6/Cool.

Все таки моральный ущерб, как мне кажется, нелогично относить к этому определению, поскольку убытки, как реально понесенные, так и абстрактые должны быть обоснованы, доказаны, рассчитаны. Компенсацию морального вреда рассчитать невозмо. Она определяется судом, учитывая степень физический и нравственных страданий, а также степень вины нарушителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4750

СообщениеДобавлено: 26.04.2008, 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блинда Мейс, Обратите внимание на конструкцию первого абзаца п.2 ст. 15 ГК РФ:
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Я специально расцветил разными цветами три составляющие понятия убытков. Теперь видите. что включает в себя реальный ущерб. Поэтому, я полагаю. что к первой части относятся, например. возвращаемые за товар ненадлежащего качества деньги, транспортные расходы на услуги юриста, транспорта ит.п. Сюда же следует отнести и компенсацию морального ущерба. Рассчитать его не сложно, сложно убедить суд в обоснованности этих расчетов, но это уже другая сторона дела
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5375

СообщениеДобавлено: 26.04.2008, 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин, мне кажется весьма странной ваша позиция относительно включения морального вреда в убытки и в реальный ущерб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4750

СообщениеДобавлено: 27.04.2008, 03:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

тносительно включения морального вреда в убытки и в реальный ущерб.

Юрий, Вы дальтоник? Для кого и для чего я раскрасил текст?
В убытки - да, в реальный ущерб - нет.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 6005

СообщениеДобавлено: 27.04.2008, 04:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а можно поконкретнее, где в законе написано, что продавец не отвечает за недостатки товара перед покупателем, которые возникли до момента передачи товара продавцу???

Z@noza, НЕТ В ВАШЕМ ТОВАРЕ НЕДОСТАТКОВ, Т.К. ЧАСТИЧНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ТОВАРА ЭТО ПОВРЕЖДЕНИЯ, А НЕ НЕДОСТАТКИ.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 621
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.04.2008, 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин писал(а):
Цитата:

тносительно включения морального вреда в убытки и в реальный ущерб.

В убытки - да, в реальный ущерб - нет.

Евгений Борисович!
Есть всего два вида убытков - реальный ущерб и упущенная выгода. Нет еще каких-то третьих абстрактных убытков, которые не являются ни реальным ущербом, ни упущенной выгодой. Поэтому в данной ситуации - третьего не дано. Если моральный ущерб нельзя отнести к реальному ущербу, то и к убыткам отнести нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4750

СообщениеДобавлено: 27.04.2008, 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блинда Мейс, докажите мне, что конструкция п. 2 статьи 15 ГК РФ содержит только две составляющих, а реальный ущерб в скобках относится не только к утрате и повреждению его имущества, а и к предыдущей части предложения.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Блинда Мейс



Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 621
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.04.2008, 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Борисович, да сложно доказывать те очевидные вещи, которые достаточно однозначно прописаны и в различных комментариях к ГК и в словарях юридических терминов.

Убыток

В гражданском праве выраженный в денежной форме ущерб, который причинен одному лицу противоправными действиями другого. Под у. Понимают, во-первых, расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно произвести для того, чтобы его восстановить, а также утрату или повреждение его имущества (реальный ущерб), во-вторых, доходы, которые оно могло получить , если бы обязательство было исполнено должным образом (неполученная прибыль).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5629
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 27.04.2008, 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блинда Мейс, а можно и про реальный ущерб придумать:
Стоит в прихожей неразобранная мебель. Три месяца назад, еще до заказа мебели, у другого продавца был заказан холодильник. Холодильник привезен, но ставить его некуда. Человек вынужден отказываться от исполнения ДРКП и оплачивать расходы продавца, связанные с ним.

А про моралку... Комментарии - вещь хорошая. Но в какой форме у нас возмещается моральный вред? Только в денежной и никак не в натуре. Поэтому вот это:
Цитата:

Если моральный ущерб нельзя отнести к реальному ущербу, то и к убыткам отнести нельзя

не есть правда. Теперь... получил человек компенсацию за моральный ущерб. Должен он ее задекларировать при налогообложении? Должен. Вывод: дас ист прибыль (хотя подлежит ли она налогообложению я навскидку не скажу), а следовательно:
Цитата:

В убытки - да, в реальный ущерб - нет.

Немного с другой стороны, но вывод тот же.
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo