Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Разъяснение понятия "продажа товаров дистанционным спос

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
БЕН



Зарегистрирован: 14.04.2008
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 19.06.2008, 07:26    Заголовок сообщения: Разъяснение понятия "продажа товаров дистанционным спос Ответить с цитатой

Здравствуйте!

По определению "продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.

Если фирма не имеет торгового зала как такового, но после оплаты сразу получаешь товар со склада (в этом отличие от классической схемы работы интернет-магазина), при этом предварительное ознакомление с характеристиками товара происходит посредством интернет-сайта этой фирмы, подпадает ли этот случай под "продажу товаров дистанционным способом"?

Заранее спасибо за ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4981

СообщениеДобавлено: 19.06.2008, 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если оплата товара происходит до получения товара на складе и потребителю не предоставляется возможность реализовать свои права, установленные Правилами продажи отдельных видов товаров:
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.


То такую продажу надо относить к дистанционной со всеми вытекающими отсюда последствиями.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
RedCat



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: 10.08.2008, 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин

Цитата:

Если оплата товара происходит до получения товара на складе и потребителю не предоставляется возможность реализовать свои права, установленные Правилами продажи отдельных видов товаров:

То есть правильно я понимаю. Один и тот же интернет-магазин торгует, например ТВ. Оплатить можно как по 100%-ной предоплате, так и курьеру при получении.
Если я выберу предоплату, то купленный мной тВ будет куплен дистанционно, и я могу обменять его в течение 7 дней, если он мне разонравился.
Если я выберу оплату курьеру, то это уже НЕ дистанция и обменять-вернуть ТВ в магазин я не могу по причине ст. 25 и перечня 55.

Вопрос. Если инет-магазин пишет, что товар привозит КУРЬЕР, а не продавец. Он НЕ проводит испытания, демонстрацию и консультации. Он просто привозит и берёт деньги. Это тоже НЕ дистанция?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7049

СообщениеДобавлено: 11.08.2008, 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RedCat, все зависит от того кем (чем), с юридической точки зрения, является курьер и какие взаимоотношения, опять же с юридической точки зрения, между продавцом и курьером.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RedCat



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: 11.08.2008, 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих Шатковский,
рассмотри рядовой случай с обычным потребителем, который делает покупку в инет-магазине.
На сайте написано, что товар привозит КУРЬЕР, который не является продавцом, он не даёт консультаций и не демонстрирует товар. Просто привозит товар, забирает деньги. Больше потребителю ничего не известно. Единственно, что он может сделать это быстренько вскрыть коробку и осмотреть внешний вид.
Это дистанция?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7049

СообщениеДобавлено: 15.08.2008, 03:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

забирает деньги

И выдает чек ККМ. Если выдает чек на месте, то это дистанция, а если чек уже привезли, то это говорит о том, что потребитель попал в лапы к лицам, которые грубо нарушают законодательство и ждать от них соблюдения Закона РФ "ОЗПП" не стоит, следовательно, потребитель может забыть о своих правах, если что-нибудь с товаром случится. Безналичную оплату не рассматриваю.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RedCat



Зарегистрирован: 04.11.2006
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: 19.08.2008, 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Мясин писал(а):
Если оплата товара происходит до получения товара на складе и потребителю не предоставляется возможность реализовать свои права, установленные Правилами продажи отдельных видов товаров:
17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.


То такую продажу надо относить к дистанционной со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Господин Мясин, (надеюсь вы всё-таки сюда заглянете), а как вы рассматриваете такую логическую связь.
п. 20 Правил продажи товаров дистанционным способом
Цитата:
Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар.

То есть получается, что на момент доставки товара покупателю из интернет-магазина, договор купли-продажи считается уже заключённым, и заключён он на основании ознакомления покупателя с картинкой на сайте. Стало быть, в любом случае (независимо от того когда выбит чек) покупка в инет-магазине это дистанция.

Или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 20.08.2008, 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не только в интернет-магазине, но и в любом случае, когда договор заключается не "на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами".
Пусть даже это происходит в реальном магазине.
Пример - почти любая фирма торгующая компьютерными комплектующими, или радиокомпонентами.
Заключение договора происходит на основании ознакомления с прайс-листом и техническими параметрами изделия в каталоге (справочнике). Товар отпускается со склада после оплаты его в кассе.
В чистом виде дистанционная продажа.
Так-же относительно момента заключения договора:
Ст.433; 437 ГК РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7049

СообщениеДобавлено: 20.08.2008, 02:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

(независимо от того когда выбит чек)

RedCat, в отношении чека полностью с Вами согласен, но не могу согласиться с утверждением, что покупка в интернете всегда дистанция, т.к. по интернету, как правило происходит заказ товара, а не его продажа и магазин может доставить к клиенту товар показать его и только после этого может совершить сделку по его продаже или сделка не будет совершена.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 20.08.2008, 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е., когда покупатель кликает по кнопочке "Купить" на сайте - он вовсе не заявляет акцепт Генрих?!Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7049

СообщениеДобавлено: 21.08.2008, 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Raskor, о каком акцепте Вы ведете речь, если в данной теме идет обсуждение не факта совершения сделки (заключения договора), а обсуждается порядок (способ) совершения сделки.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 21.08.2008, 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих, в теме обсуждается не порядок совершения сделки, а квалификация разновидности розничной купли-продажи. и определяющим для такой квалификации в данном случае является именно момент заключения договора.
Если акцепт заявлен в случае с покупкой в интернет-магазине в момент клика покупателем на кнопке "купить" - это в соответствии с п.1 ст.433 ГК РФ и будет являться моментом заключения договора купли-продажи. Который таким образом будет заключен без ознакомления потребителя продавцом с образцом товара или самим товаром. А значит в соответствии со ст.497 ГК РФ и ст.26.1 ЗОЗПП будет являться дистанционным способом продажи.
Все остальные рассуждения не имеют абсолютно никакого значения для квалификации сделки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ViktorS



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 21.08.2008, 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как я понял - надо делить интернет-магазины на магазины, продающие товары дистанционным способом и конторы, оказывающие услуги по вызову продавца на дом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raskor



Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 836

СообщениеДобавлено: 21.08.2008, 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ViktorS писал(а):
как я понял - надо делить интернет-магазины на магазины, продающие товары дистанционным способом и конторы, оказывающие услуги по вызову продавца на дом

Получается так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7049

СообщениеДобавлено: 22.08.2008, 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

момент клика покупателем на кнопке "купить" - это ... и будет являться моментом заключения договора купли-продажи.

Всё. Полный амбассадор!!!
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo