Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Как правильно посчитать неустойку(пени)?

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
клякса



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 20.08.2008, 13:55    Заголовок сообщения: Как правильно посчитать неустойку(пени)? Ответить с цитатой

Добрый день!
Мы заказали стеллаж, договор с компанией был до 13.08.2008 г. включительно. Согласно договору, был заказан стеллаж (изделие), его доставка и сборка. Стеллаж доставили 31 июля, вернее были доставлены 15 коробок, за получение ктр. я и расписалась. Лирическую часть отброшу, после многократных писем/звонков 19 августа появились сборщики. Выяснилось, что у нас недоукомплект- не хватает вертикальных стоек, монтажных комплектов. Соот-но сборка в полном объеме осуществлена быть не может. Мы составили рекламацию. Недостающие части обещают сделать 27 августа, когда будет сборка - неизвестно.
Вопрос в следующем:
1) Согласно п. 5 статьи 28 Закона РФ "О защите прав потребителей" я требую выплаты пени за просрочку сборки мебели из расчета 3% за день просрочки - исходя из стоимости сборки. Дни просрочки считаем с 14 августа до момента , когда полностью укомплектованный стеллаж будет собран? (боюсь, что компания-продавец попытается привязаться к 19 авг. - сборщики ведь приезжали) Ваше мнение? Считаются календарные дни? (нет деления на рабочие/не рабочие?)

2) согласно статьи 4, п.1 Закона РФ от 07.02.1992 г. 2300-1 "О защите прав потребителей" Качество товара (работы, услуги)
"Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору"
В связи с тем, что изделие было поставлено ненадлежащего качества, согласно ст.23 требую выплаты неустойки (пени) в размере одного процента цены товара(стеллажа) за каждый день просрочки.

В данном случае, хоть и изделие было поставлено в оговоренные сроки, но качественным его считать нельзя, т.к. не хватает деталей, (по моему скромному мнению) просрочка считается с 14 августа?

3) Как мы поняли из общения, никто по хорошему нам не собирается выплачивать неустойку, ехать регистрировать претензию надо после того, как компания выполнит свои обязательства? (т.е. стеллаж будет собран)


Подскажите, правилен ли ход моих мыслей и согласуется ли он с законами РФ "О защите прав.." ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 21.08.2008, 03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Стоимость сборки четко прописана в договоре?
2. У Вас договор на изготовление стеллажа или на его продажу?
3. Подождем ответов на первые два вопроса.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
клякса



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 21.08.2008, 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Стоимость сборки четко прописана в договоре. 15% от стоимости стеллажа, что составляет 9664 руб.
2. Договорформально называется "договор купли-продажи", но по его сути явно видно, что компания обязуется изготовить и передать стеллаж по приложенному эскизу. так что его можно считать договором подряда.

вот из договора:
1 предмет договора: продавец обязуется передать, а покупатель принять и оплатить в срок продукцию, именуемую в дальнейшем "товар".

2 цена товара

2.3 продавец передает покупателю следующий нестандартный товар: стеллаж

2.4 стоимость нестандартного товара составляет 64424 р.

3 порядок поставки, качество и комплектность


3.3 передача нестандартного товара, осуществляется на основании и в соответствии с размещенным им заказом, переданным продавцу не позднее даты заключения настоящего договора

3.4 заказ на нестандартный товар является неотъемлемой частью данного договора и подписывается обеими сторонами.


3.9 .....срок поставки нестандартного товара оговаривается сторонами дополнительно в процессе изготовления нестандартного товара и исчисляется с момента окончательного согласования эскиза или поступления денег на расчетный счет или в кассу продавца

4 порядок расчетов

4.2 общая сумма договора составляет 75463 р.
4.3 стоимость сборки составляет 9664 р.

4.4стоимость доставки составляет 1175 р.

4.5 стоимость подъема составляет 200 р.

4.6 предоплата составляет 75463 р. предоплата внесена 27 июня 2008г. (мы оплатили 100% сразу же)

в заказе на нестандартный товар проставлена дата поставки 13 августа 2008г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 22.08.2008, 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

клякса, Вы имеете право требовать неустойку по 3% за каждый день, начиная с 14 августа, от стоимости работ по изготовлению нестандартного товара. Однако суд может посчитать данный договор договором купли-продажи, то тогда Вы имеете право на неустойку по ст. 23.1 Закона РФ "ОЗПП" по 0,5% за каждый день, начиная с 14 августа, от суммы предварительной оплаты товара, но не более 100%.
Кроме того 14 августа можно считать сроком окончания сборки товара, следовательно, Вы вправе получить 3% за каждый день от стоимости сборки, но не более 100% стоимости работы.
Также Вы вправе считать с 14 августа 3% за каждый день от доставки, т.к. доставка не осуществлена в полном объеме.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 22.08.2008, 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задачка из методички... Cool
Тут несколько сделок в рамках одного договора.
Обязательство по доставке, как таковое, выполнено. Неустойки нет. Подлежат возмещению убытки, причиненные ненадлежащим исполнением. Например: 27/08 потребитель мог выполнить какую-то работу, заработать денег, но был вынужден сидеть дома и ждать мастера.
По сборке все правильно: 3% в день от 15%, но не более стоимости работы.
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 23.08.2008, 03:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Обязательство по доставке, как таковое, выполнено.

Dao, одной из составляющей предмета договора была доставка конкретного изделия в целом, а не его части. Доставка будет исполнена только тогда, когда последний винтик будет доставлен.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 23.08.2008, 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не "доставка будет исполнена", а "обязательство будет исполнено надлежащим образом". Между неисполненным и частично исполненным обязательством разница есть. Ферштейн?
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 24.08.2008, 03:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dao, если предметом сделки является доставка товара в целом, то при недопоставки любой части товара нельзя считать доставку исполненной, если иное не установлено договором (ст. 311 ГК РФ).
P.S. Я также исхожу из того, что доставка производится тем же лицом. Я так понял.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 24.08.2008, 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Между неисполненным и частично исполненным обязательством разница есть. Ферштейн?

_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 26.08.2008, 03:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dao, не может быть частичного исполнения обязательства по доставке вещи, т.к. купленная вещь - одно целое.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 26.08.2008, 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

купленная вещь - одно целое

Как выяснилось, это не так... Crying or Very sad
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 27.08.2008, 04:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Как выяснилось, это не так...

Нет, Dao, это так. Если бы было заключено несколько договоров на различные части стеллажа или же в одном договоре было прописано, что каждый элемент конструкции имеет свою цену, то только тогда можно было бы говорить о частичном исполнении (неисполнении, как кому угодно (удобно)) обязанности по доставке.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 28.08.2008, 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих, я ведь не зря сказал, что это задачка из методички. Почти такая и была у нас в учебнике.
Продавец свое обязательство передать товар выполнил. Товар, очевидно, даже был принят потребителем. Другой вопрос, что он передал товар, который не может использоваться в целях, для которых товар такого рода обычно используется. А это значит, что это товар ненадлежащего качества.
Напомнить, какой закон определяет права потребителя в этом случае? Wink
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 29.08.2008, 04:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Продавец свое обязательство передать товар выполнил.

Dao, в данной теме разговор не идет о передаче товарапродавцом потребителю!!! В данной теме разговор идет о том, что исполнитель (продавец, исполнитель и сборщик - одно и тоже юр.лицо) за доставку взял денег, а товар полностью не доставил!!!, но предметом договора доставки была одна вещь - стеллаж, а не набор различных предметов, необходимых для сборки стеллажа.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
клякса



Зарегистрирован: 12.11.2006
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 29.08.2008, 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Генрих Шатковский, Dao, спасибо за разъяснения и дискуссию. Заодно были перечитаны мнгоие законы.)

итак 3% пени за сборку не обсуждаются.
пеня за сам стеллаж определяется из того, как воспринимать договор: если договор подряда - 3% от стоимости стеллажа, если договор купли-продажи - 0,5% от стоимости стеллажа. Правильно?

Dao, я предполагаю, что товар ненадлежащего качества - это товар с недостатками.
недостаток товара - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора.
существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки. (см. преамбулу к ЗоЗПП).
Очевидно, что куча коробок в комнате не удовлетворяет никакому из вышеперечисленных определений. Товара как такового вообще нет, есть груда запчастей. Скорей данный случай отностся не к товару ненадлежащего качества, а к "последствиям нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю" (статья 23.1). По этой статье предусмотрена пеня 0,5% в сутки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo