Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Театр абсурдов


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Новенький



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 843

СообщениеДобавлено: 02.11.2005, 14:44    Заголовок сообщения: Театр абсурдов Ответить с цитатой

Уже третье судебное решение (это только по моей "практике", г.Вологда), и во всех трех судьи отказывают в наложении штрафа по п.6 ст.13 на ответчика. В приватной беседе после оглашения приговора судья прокомментировала так (недословно):
Такова судебная практика, судей закон не обязывает накладывать штраф. Ведь описанная статья гласит:
Цитата:
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

то есть может взыскать, а может и не взыскать. Ведь не сказано:
Цитата:
СУД ОБЯЗАН ВЗЫСКАТЬ, стало быть не обязан!

Или другой судья (Коничева А.А. по с/у №3) прямо во время судебного заседания, лишив меня слова, высказывалась: "Если каждый потребитель будет требовать пени, штрафы, моралку, так и разорить бедных предпринимателей недолго". (тоже недословно).
БРЕД, на мой взгляд! А потребителей разорять стало быть можно. НУЖНО! Но единственно (о штрафе), что поможет - это внести изменения в закон (хотя на мой взгляд там и сейчас совершенно недвусмысленно это прописано), так как апелляционные и надзорные инстанции в нашей Вологодской области считают также, как мировые судьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4754

СообщениеДобавлено: 02.11.2005, 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В прежней редакции была запись "суд вправе вынести решение о взыскании". Поскольку, как показывал анализ СПРФ судебной практики, суды принимали такое решение лишь в 3-5 % случаев, мы (СПРФ) добились записи этой нормы в том виде, на который Вы ссылаетесь. По мнению нормальных юристов, в том числе наиболее квалифицированных знатоков российской юриспруденции, такая запись обязывает суд наложить на ответчика штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Другое дело, что ранее в законе было четко обозначено, куда направляются эти штрафы. В действующей редакции адрес штрафов не указан, предполагается, что судьи кроме ГК, ГПК (некоторые судьи даже знакомы с законом "О ЗПП") должны немного разбираться в Бюджетном кодексе. Однако, как ни грустно, это не так.
СПРФ готовит материалы по практике применения нормы п.6 ст. 13 и намерен добиться вынесения этого вопроса на Пленум Верховного Суда РФ.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Новенький



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 843

СообщениеДобавлено: 04.11.2005, 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Евгений.
Но тоже самое касается и неустойки. Многие судьи у нас в Вологде взыскивают фактически только проценты за пользование чужими деньгами по ставке рефенансирования ЦБ РФ (я считаю, что 17-18% за 11 месяцев, что должно было составить 331% - это не неустойка).
Моральные страдания даже не учитывают и не рассматривают как таковые. Их суммы не превышают 500-1000 р., по крайней мере не слышал, чтобы кому-то взыскали больше. И как бороться с этим бесчинством судей, даже не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ


Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4754

СообщениеДобавлено: 04.11.2005, 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я что-то не разобрался в ваших расчетах.
Потребитель у нас сегодня неплохо защищен при срыве сроков выполнения работ и услуг (3%). И очень плохо защищен при срыве сроков поставки предварительно оплаченного товара. Банковский процент в этом случае - весьма слабое утешение (порядка 13-14 % за просрочку в год).
Но мы сейчас готовим поправки в закон, будем добиваться. чтобы пени за просрочку поставки предварительно оплаченного товара были на уровне 1 % в день.
Вопрос о квалификации судей был всегда. Их надо воспитывать всем миром.
_________________
Союз Потребителей России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Новенький



Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 843

СообщениеДобавлено: 11.11.2005, 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений, прошу прощения за каламбур.
То, что я хотел сказать:
вместо взыскания неустойки за 331 день (331%), что должно было составить более 43 000 р. взыскали менее 19 %, что составило 2 500 р. при стоимости дефектного товара 13173 р.
При этом судья кроме ссылки на ст.333 ГК РФ в своем решении ничего не отразила (ни доводов, ни оценки доказательств, ничего). Судьи просто злоупотребляют этой "нормой" закона.
Так вот, взысканные 19% можно сравнить с размером инфляции и ставкой рефинансирования ЦБ. То есть фактически в денежном эквиваленте оказались взысканы не пени, а проценты за пользование чужими деньгами. Этими крохами продавца не наказали, хотя судья считает иначе: что наказали (обязав выплатить 13 173 р. за некачественный товар).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo