| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.12.2005, 20:53 Заголовок сообщения: Встроенный шкаф Роникон |
|
|
Здравствуйте!
9 ноября 2005 г. в "Фирменном салоне Роникон" был заключен договор ООО «Роникон-М» о составлении чертежа, изготовлении, доставке и сборке встроенного стенного шкафа по индивидуальному проекту и выплачен аванс (10699 рублей = 23% стоимости шкафа).
В данной компании уже заказывали мебель родственники, так что проблем не ожидалось.
В соответствии с договором ООО "Роникон-М" должно было осуществить доставку мебели в течение 20 рабочих дней после заключения договора, а сборку – на следующий рабочий день. Т.е. доставка должна была быть произведена 7 декабря, а сборка – 08 декабря 2005 г.
12 декабря представитель «Роникона» сообщил мне в телефонном разговоре, что из-за "переезда фабрики" доставка мебели будет произведена 24 декабря, а сборка – 25 декабря 2005 г.
Я написал им заявление, в котором выразил желание получить неустойку в соответствии с ЗЗПП (а набегает сумма >23,5 тыс. рублей)и обозначение этих новых сроков, и отправил почтой с уведомлением 20.12, а также продублировал по факсу 23.12.
24 декабря экспедитор, а затем менеджер вступили со мной в телефонную дискуссию, требуя оплатить остаток средств по договору до подъема мебели (по договору оплата оставшихся 77% - в момент доставки мебели). Про неустойку обсуждение заглохло - они "маленькие люди", "вы поймите, экспедитор - материально ответственное лицо" и т.п. В итоге предложили выплатить 5%неустойки. Получили отказ. Машины у подъезда, кстати, не было. Так что мебель не привезли и не установили.
Вопрос 1: Что делать дальше? Ставить новый срок? Разрывать договор?
Вопрос 2: Оплачивать ли остаток суммы (минус неустойка) в соответствии с договором в момент доставки "полуфабриката" или давить на 37 ст. и платить уже после сборки шкафа.
Кстати, как выяснилось при "разборе полетов", договор не содержит адреса и реквизитов продавца и производителя, кроме того, составлен в виде агентского договора от имени ООО "Герда".
Адрес фабрики и продавца представители компании упорно "шифруют", но его удалось выяснить, применив "военную хитрость".
Самое забавное: Роникон - крупная компания с кучей магазинов и представителями в регионах. А работают, как...
Вопрос 3: На чье имя писать дальнейшие претензии: на юр. адрес или фактический? Или искать это мифическое ООО "Герда", которое ИМХО - "помойка-однодневка" для отмывания средств.
Последний раз редактировалось: Antidot (25.12.2005, 23:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 24.12.2005, 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Советую Вам напсиать претензию на расторжение договора с ООО "Роникон-М", т.к. они не выполнили условия договора.
Переезд фабрики форс-мажором являться не может, а значит это ОНИ виноваты в неисполнении сроков. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005 Сообщения: 5768 Откуда: Киров, "Квадрат"
|
Добавлено: 25.12.2005, 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-же нужно читать договор.
| Цитата: | | договор ООО «Роникон-М» о составлении чертежа, изготовлении, доставке и сборке встроенного стенного шкафа по индивидуальному проекту |
Неясно, оценивалась ли каждая стадия отдельно. Непонятно, по какой из стадий нарушены сроки. В общем, текст договора - на форум. _________________ Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2005, 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Текст договора здесь (постарался уложить в 150 кБ без потери качества).
Понимаю, что договор дурацкий.
С одной стороны нужен шкаф, с другой - есть желание наказать, т.к. по семейным обстоятельствам рассчитывали на одни сроки постройки шкафа, а они уже вдвое больше + публика на Рониконе сильно наглая оказалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 25.12.2005, 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Т.к. Вы заключили договор купли-продажи, то неустойка, выплачиваемая в случая нарушения сроков, ЗоЗПП не регулируется, а значит регулируется ДОГОВОРОМ.
Т.Е. на мой взгляд, Вам должны выплатить по 0,1% за каждый день просрочки от суммы предоплаты.
Если я не прав, то пусть Е.Мясни меня поправит. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2005, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | Т.к. Вы заключили договор купли-продажи, то неустойка, выплачиваемая в случая нарушения сроков, ЗоЗПП не регулируется, а значит регулируется ДОГОВОРОМ.
Т.Е. на мой взгляд, Вам должны выплатить по 0,1% за каждый день просрочки от суммы предоплаты. |
Не вижу оснований для неприменения ЗЗПП. Исходя из преамбулы ЗЗПП: Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг)
Т.е. как ни рассмотри ситуацию - продали мне мебель по договору купли-продажи или изготовили ее по моему заказу (что прописано в тексте договора) - по факту есть приобретение товара частным лицом у производителя/продавца. Это и регулирует ЗЗПП. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 25.12.2005, 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет в ЗоЗПП нормы об ответственности за нарушение сроков по договору купли-продажи!
Там только про договор по услугам и про нарушение сротов по претензиям по НЕКАЧЕСТВЕННОМУ товару. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2005, 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | Да нет в ЗоЗПП нормы об ответственности за нарушение сроков по договору купли-продажи!
Там только про договор по услугам и про нарушение сротов по претензиям по НЕКАЧЕСТВЕННОМУ товару. |
Цитирую договор п.1.1:
Продавец составляет чертеж, расчет стоимости мебели, изготавливает мебель и осуществляет ее доставку и сборку...
Это что не работа (услуга) по-вашему? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 25.12.2005, 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
А договор как называется?
Купли-продажи!!!
Это не договор на оказание услуг...
А это совсем другая история... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2005, 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | А договор как называется?
Купли-продажи!!!
Это не договор на оказание услуг...
А это совсем другая история... |
Это известная история. Особенно часта при махинациях с долевым строительством квартир. Почитайте судебную практику на этом сайте. В данном случае важна суть договора.
Второе. Жалобу в Роспотребнадзор завтра накатаю по-любому. Одни штрафы перекроют прибыль от моего шкафа: у Роникона нарушений...!!!
ЗЫ. Позвольте поинтересоваться: а вы не из Роникона? А то вы уж больно рьяно на их позиции. Я совсем другиевопросы задавал выше  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 25.12.2005, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, не из Роникона. И никого я не защищаю, я говорю, что ЗоЗПП гласит.
ШКАФ - это не услуга, а товар!
А всё прочее - сопутствующие действия, необходимые для продажи.
Например, еслы Вы компьютер покупаете, то его сначала собирают...
И привозят...
И многие другие товары собирают и привозят...
Этого тот же ЗоЗПП и Правила продажи отдельный товаров требуют. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2005, 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | | Да нет, не из Роникона. |
Гы! Я пошутил...
| glasniy писал(а): | | ШКАФ - это не услуга, а товар! |
Тогда повторю преамбулу ЗЗПП: Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и продавцами при продаже товаров, устанавливает права потребителей на приобретение товаров.
И задаю вам вопрос: Изготовление, доставка и сборка мебели - это работа?
А потом по факту продажа не совершена: шкафа-то нет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 25.12.2005, 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Antidot писал(а): | | И задаю вам вопрос: Изготовление, доставка и сборка мебели - это работа? |
Это РАБОТЫ выполняемые по договору купли-продажи...
В договоре эти работы не оплачиваются отдельно, а значит и не являются отдельной услугой. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Antidot
Зарегистрирован: 24.12.2005 Сообщения: 7 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.12.2005, 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | | Antidot писал(а): | | И задаю вам вопрос: Изготовление, доставка и сборка мебели - это работа? |
Это РАБОТЫ выполняемые по договору купли-продажи...
В договоре эти работы не оплачиваются отдельно, а значит и не являются отдельной услугой. |
Так ведь нет такого шкафа второго! Это индивидуальный заказ! И образца нет и быть не может! Потому что все "вклячивается" в конкретный проем и внутренности все оригинальные!
Короче, понял: в судебном иске (если до него дойдет) надо одним из пунктов просить признать договор договором на проведение работ (услуг), соответственно фактическому содержанию.
Спасибо, glasniy, надоумил!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005 Сообщения: 6464 Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
Добавлено: 26.12.2005, 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну можно попробовать, а вдруг да получится...
Просто в договоре нет предмета договора, как такового...
И прочих частей нет, типа прав и обязанностей сторон..
Всё в условиях... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|