Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Встроенный шкаф Роникон

На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2005, 20:53    Заголовок сообщения: Встроенный шкаф Роникон Ответить с цитатой

Здравствуйте!

9 ноября 2005 г. в "Фирменном салоне Роникон" был заключен договор ООО «Роникон-М» о составлении чертежа, изготовлении, доставке и сборке встроенного стенного шкафа по индивидуальному проекту и выплачен аванс (10699 рублей = 23% стоимости шкафа).
В данной компании уже заказывали мебель родственники, так что проблем не ожидалось.
В соответствии с договором ООО "Роникон-М" должно было осуществить доставку мебели в течение 20 рабочих дней после заключения договора, а сборку – на следующий рабочий день. Т.е. доставка должна была быть произведена 7 декабря, а сборка – 08 декабря 2005 г.

12 декабря представитель «Роникона» сообщил мне в телефонном разговоре, что из-за "переезда фабрики" доставка мебели будет произведена 24 декабря, а сборка – 25 декабря 2005 г.
Я написал им заявление, в котором выразил желание получить неустойку в соответствии с ЗЗПП (а набегает сумма >23,5 тыс. рублей)и обозначение этих новых сроков, и отправил почтой с уведомлением 20.12, а также продублировал по факсу 23.12.

24 декабря экспедитор, а затем менеджер вступили со мной в телефонную дискуссию, требуя оплатить остаток средств по договору до подъема мебели (по договору оплата оставшихся 77% - в момент доставки мебели). Про неустойку обсуждение заглохло - они "маленькие люди", "вы поймите, экспедитор - материально ответственное лицо" и т.п. В итоге предложили выплатить 5%неустойки. Получили отказ. Машины у подъезда, кстати, не было. Так что мебель не привезли и не установили.

Вопрос 1: Что делать дальше? Ставить новый срок? Разрывать договор?
Вопрос 2: Оплачивать ли остаток суммы (минус неустойка) в соответствии с договором в момент доставки "полуфабриката" или давить на 37 ст. и платить уже после сборки шкафа.

Кстати, как выяснилось при "разборе полетов", договор не содержит адреса и реквизитов продавца и производителя, кроме того, составлен в виде агентского договора от имени ООО "Герда".
Адрес фабрики и продавца представители компании упорно "шифруют", но его удалось выяснить, применив "военную хитрость".
Самое забавное: Роникон - крупная компания с кучей магазинов и представителями в регионах. А работают, как... Rolling Eyes

Вопрос 3: На чье имя писать дальнейшие претензии: на юр. адрес или фактический? Или искать это мифическое ООО "Герда", которое ИМХО - "помойка-однодневка" для отмывания средств.


Последний раз редактировалось: Antidot (25.12.2005, 23:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 24.12.2005, 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Советую Вам напсиать претензию на расторжение договора с ООО "Роникон-М", т.к. они не выполнили условия договора.
Переезд фабрики форс-мажором являться не может, а значит это ОНИ виноваты в неисполнении сроков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dao



Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-же нужно читать договор.
Цитата:
договор ООО «Роникон-М» о составлении чертежа, изготовлении, доставке и сборке встроенного стенного шкафа по индивидуальному проекту

Неясно, оценивалась ли каждая стадия отдельно. Непонятно, по какой из стадий нарушены сроки. В общем, текст договора - на форум.
_________________
Каждая снежинка падает на свое место
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Текст договора здесь (постарался уложить в 150 кБ без потери качества).
Понимаю, что договор дурацкий.
С одной стороны нужен шкаф, с другой - есть желание наказать, т.к. по семейным обстоятельствам рассчитывали на одни сроки постройки шкафа, а они уже вдвое больше + публика на Рониконе сильно наглая оказалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.к. Вы заключили договор купли-продажи, то неустойка, выплачиваемая в случая нарушения сроков, ЗоЗПП не регулируется, а значит регулируется ДОГОВОРОМ.
Т.Е. на мой взгляд, Вам должны выплатить по 0,1% за каждый день просрочки от суммы предоплаты.

Если я не прав, то пусть Е.Мясни меня поправит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):
Т.к. Вы заключили договор купли-продажи, то неустойка, выплачиваемая в случая нарушения сроков, ЗоЗПП не регулируется, а значит регулируется ДОГОВОРОМ.
Т.Е. на мой взгляд, Вам должны выплатить по 0,1% за каждый день просрочки от суммы предоплаты.

Не вижу оснований для неприменения ЗЗПП. Исходя из преамбулы ЗЗПП: Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг)
Т.е. как ни рассмотри ситуацию - продали мне мебель по договору купли-продажи или изготовили ее по моему заказу (что прописано в тексте договора) - по факту есть приобретение товара частным лицом у производителя/продавца. Это и регулирует ЗЗПП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет в ЗоЗПП нормы об ответственности за нарушение сроков по договору купли-продажи!
Там только про договор по услугам и про нарушение сротов по претензиям по НЕКАЧЕСТВЕННОМУ товару.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):
Да нет в ЗоЗПП нормы об ответственности за нарушение сроков по договору купли-продажи!
Там только про договор по услугам и про нарушение сротов по претензиям по НЕКАЧЕСТВЕННОМУ товару.

Цитирую договор п.1.1:
Продавец составляет чертеж, расчет стоимости мебели, изготавливает мебель и осуществляет ее доставку и сборку...
Это что не работа (услуга) по-вашему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А договор как называется?
Купли-продажи!!!
Это не договор на оказание услуг...
А это совсем другая история...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):
А договор как называется?
Купли-продажи!!!
Это не договор на оказание услуг...
А это совсем другая история...

Это известная история. Особенно часта при махинациях с долевым строительством квартир. Почитайте судебную практику на этом сайте. В данном случае важна суть договора.

Второе. Жалобу в Роспотребнадзор завтра накатаю по-любому. Одни штрафы перекроют прибыль от моего шкафа: у Роникона нарушений...!!!

ЗЫ. Позвольте поинтересоваться: а вы не из Роникона? Wink А то вы уж больно рьяно на их позиции. Я совсем другиевопросы задавал выше Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, не из Роникона. И никого я не защищаю, я говорю, что ЗоЗПП гласит.
ШКАФ - это не услуга, а товар!
А всё прочее - сопутствующие действия, необходимые для продажи.
Например, еслы Вы компьютер покупаете, то его сначала собирают...
И привозят...
И многие другие товары собирают и привозят...
Этого тот же ЗоЗПП и Правила продажи отдельный товаров требуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):
Да нет, не из Роникона.

Гы! Я пошутил... Laughing

glasniy писал(а):
ШКАФ - это не услуга, а товар!

Тогда повторю преамбулу ЗЗПП: Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и продавцами при продаже товаров, устанавливает права потребителей на приобретение товаров.

И задаю вам вопрос: Изготовление, доставка и сборка мебели - это работа?

А потом по факту продажа не совершена: шкафа-то нет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 25.12.2005, 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antidot писал(а):
И задаю вам вопрос: Изготовление, доставка и сборка мебели - это работа?

Это РАБОТЫ выполняемые по договору купли-продажи...
В договоре эти работы не оплачиваются отдельно, а значит и не являются отдельной услугой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antidot



Зарегистрирован: 24.12.2005
Сообщения: 7
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.12.2005, 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

glasniy писал(а):
Antidot писал(а):
И задаю вам вопрос: Изготовление, доставка и сборка мебели - это работа?

Это РАБОТЫ выполняемые по договору купли-продажи...
В договоре эти работы не оплачиваются отдельно, а значит и не являются отдельной услугой.

Так ведь нет такого шкафа второго! Это индивидуальный заказ! И образца нет и быть не может! Потому что все "вклячивается" в конкретный проем и внутренности все оригинальные!
Короче, понял: в судебном иске (если до него дойдет) надо одним из пунктов просить признать договор договором на проведение работ (услуг), соответственно фактическому содержанию.
Shocked Спасибо, glasniy, надоумил! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
glasniy



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6464
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.

СообщениеДобавлено: 26.12.2005, 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну можно попробовать, а вдруг да получится...
Просто в договоре нет предмета договора, как такового...
И прочих частей нет, типа прав и обязанностей сторон..
Всё в условиях...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форум Союза Потребителей -> Обсуждение конкретных ситуаций Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo