Возврат исправных аксессуаров к неисправному товару
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ляля
Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 217
|
 Добавлено: 15.01.2006, 22:18 Заголовок сообщения: |
 |
|
| _JSL_ писал(а): | Ляля
| Цитата: | | Не знаю ни одного сутягу или мошенника, |
Я устал уже бороться с сутягами, мошенниками и экспертами-проститутками, работающими под отделами по ЗПП. Я могу завалить всю эту тему судебными документами, в подтверждение своих слов.
| Цитата: | Да, уж кто у нас в стране козел отпущения, так это продавец..............
Несчастнее вас только депутаты и олигархи.
Рыдаю от сочувствия...... |
Вы говорите так, как будто продавец и потребитель живут на разных планетах и как будто проблемы одного не затрагивают другого  | Цитата: | | но знакома с СОТНЯМИ ситуаций, когда продавец кидает или пытается кинуть покупателя. |
В вашем мышлении нарушена логика и причинно-следственная связь. Продавец ведёт себя по скотски, как раз по тому, что из него сделали козла отпущения. И которому даже не позаботились дать право регресса к изготовителю или импортёру, который собственно произвёл(ввёз) товар и виноват в его некачественности. Вот это - настоящее свинство. Всё остальное - его следствие.
| Цитата: | | "Предприниматель просто подымает цены соразмерно убыткам и всё". Так какая разница сколько будет хитрецов с пьезоэлементами, если все убытки покрываются повышением цен. |
Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема. Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается. Мне уже предложили возглавить данный орган 
| Цитата: | | Предприниматели разные есть и каждый идет своим путем, кто-то придерживается закона и выполняет требования потребителей, а кто-то нет. |
Не замечали, что чем дешевле торгует продавец, тем больше он кидает потребов? Для меня эта тенденция очевидна. Как вы считаете, почему?
ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все. |
Видимо, такова сфера Вашей деятельности, что сталкиваетесь с мошенниками и сутягами. Потому Вам и кажется, что их много. Слова репрезентативность выборки - что-то говорят?( тоже самое, как патанатом начал бы бить себя пяткой в грудь и кричать - кругом трупы).
Насчет разных планет - да. Когда тебе пытаются продать брюки которые коротки на 15 см, ползают под тобой, одергивают их вниз со всей дури и вопят, что они в самый раз ("да что вы -все так носят!!!"), когда с надменной мордой доказывают, что Китайская техника - самая лучшая и я должна быть счастлива, что мне предложили ее, когда утверждают, что у йогуртов в принципе нет срока годности (опять же фунт презрения на лице). Да, нередко кажется, что продавцы - люди с других планет.
Насчет моего мышления - его оценка - не в Вашей компетенции, не зарывайтесь. Я абсолютно незнакома с отношениями продавца и поставщиков, это не повод утверждать, что в моем мышлении что-то нарушено. Кстати, большинство бесящих потребителей нюансов НИКАК не связаны с поставщиками (см. выше).
Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой.......
У продавцов много проблем, но начать о них столь активно рассказывать...... Ну, не знаю...... У всех проблемы.... Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор) живет лучше, чем средний бюджетник......Давайте тогда насчет бюджетников и их проблем здесь погорююем. Заодно можно поплакать о наркоманах и больных СПИДом, а также о детях-сиротах.....
Я понимаю, что проблемы продавца и покупателя связаны, НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 15.01.2006, 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
glasniy
| Цитата: | | Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете? |
Да кто вам сказал, что не заключаем? А поставщики такие у всех.
| Цитата: | | А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав, |
Предприниматели не заключают ГК-шные договора к-п. Среди них таких идиотов нет. Они заключают договора _поставки_. Там совсем иные правовые последствия.
| Цитата: | | А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя? |
Потому что, обращаясь к нам, он в следующий раз купит дороже
| Цитата: | | Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил. |
Нам он платил копейки. Изготовителю - рубли. Он получает основную прибыль.
Ляля
| Цитата: | | Насчет разных планет - да. |
Я о другом говорю. Наши проблемы - ваши проблемы.
| Цитата: | | Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой....... |
Вы так ничего и не поняли...
Нет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету 
| Цитата: | | Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор) |
Странно, вы так много о них знаете... 
| Цитата: | | Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник...... |
Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных.
| Цитата: | | НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ. |
Я пока ещё не слышал слова оффтопик. Ещё раз - предъявление претензии продавцу - это не защита прав потреба. Это удовлетворение его прав, за счёт других потребителей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4751
|
| Добавлено: 15.01.2006, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
_JSL_! Более половины времени по основной работе мне приходится встречаться с предпринимателями. К счастью, абсолютное число из них вполне вменяемо (может клыки на время вынимают). Результаты встреч (далеко не все, конечно) можно найти и на нашем сайте. Это и решения конференций. совещаний. семинаров, круглых столов, где участники стремятся найти точки соприкосновения, а не набить друг другу морду и порвать клыками оппонента. Это и соглашения. совместные заявления. Это (что особенно важно) и проекты законов и других нормативных актов.
К сожалению, на форуме мне приходится тратить много времени впустую. поскольку приходится его тратить на вобщем-то достаточно очевидные вещи: еще и еще раз убеждать. что большинство потребителей, так же, как и предпринимателей нормальные люди.
ВЫ не один из постоянных участников форума представляете (хотел сказать интересы, но поправляюсь) группу предпринимателей. Почему поправляюсь? Да потому. что большая часть Ваших высказываний на форуме направлена не на защиту интересов или разъяснение позиций предпринимателей, а на оскорбление людей, провоцирование скандала, выпячивание своих исключительных знаний ситуации изнутри (так и хочется поинтересоваться, в каком-таком внутреннем органе предпринимательского сообщества вы побывали?).
Здесь на форуме высказываются различные точки зрения на проблему. Есть и откровенные апологеты другой стороны прилавка, но при этом они приносят много пользы конкретным потребителям, давая дельные советы. Бывает. что и их заносит. Но они настроены на то, чтобы приносить пользу людям. И за это им огромное СПАСИБО!
_JSL_, будьте же, наконец, человеком!
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6260
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | glasniy
| Цитата: | | Так кто ж Вам виноват, что у Вас поставщики такие плохие и что Вы с ними договоров письменных не заключаете? |
Да кто вам сказал, что не заключаем? А поставщики такие у всех.
| Цитата: | | А по ГК у Вас права близкие к потребительским, за исключением тех прав, |
Предприниматели не заключают ГК-шные договора к-п. Среди них таких идиотов нет. Они заключают договора _поставки_. Там совсем иные правовые последствия. |
Ну так что-ж делать, если Вы такие договора заключаете...
Закон то тут причём. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6260
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | glasniy | Цитата: | | А Вы предприниматель, т.е., в отличие от потребителя, сами по собственной инициативе действуете на свой страх и риск и прибыль за это получаете. И почему потребитель должен не к Вам а только к импортёру обращаться или уполномоченному представителю производителя? |
Потому что, обращаясь к нам, он в следующий раз купит дороже
|
Почему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6260
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | glasniy | Цитата: | | Ведь он у Вас товар покупал, Вам деньги платил. |
Нам он платил копейки. Изготовителю - рубли. Он получает основную прибыль. |
Не факт. Производитель тоже примерно 15% прибыли имеет. И с неё налоги платит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6260
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | glasniyНет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету
| Цитата: | | НО здесь сайт по защите прав потребителей, и поэтому решать проблемы продавцов НУЖНО, НО НЕ ЗДЕСЬ. |
Я пока ещё не слышал слова оффтопик. Ещё раз - предъявление претензии продавцу - это не защита прав потреба. Это удовлетворение его прав, за счёт других потребителей. |
Такая ситуация существует из-за того, что предприниматели сами со своими поставщиками не хотят нормальные отношения наладить и с ними разбираться, если некачественный товар поставили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
glasniy
Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 6260
Откуда: Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | glasniy | Цитата: | | Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор) |
Странно, вы так много о них знаете...
| Цитата: | | Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник...... |
Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных. |
Вот с этим согласен.
Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений Мясин
| Цитата: | | Более половины времени по основной работе мне приходится встречаться с предпринимателями. К счастью, абсолютное число из них вполне вменяемо |
Чего не скажешь о тётушках из Обществ С определённого момента, все их повестки выбрасываю в корзину. Сожалею, что не вы председатель нашего местного общества.
| Цитата: | | а на оскорбление людей |
Примеры пожалуйста. Я говорю то, что думаю и то что есть на самом деле. И ничего более. Цели кого-либо оскорбить - не имею. Правда - очень жестока и многим она не нравится. Увы, так всегда.
| Цитата: | | выпячивание своих исключительных знаний ситуации изнутри |
Да не выпячиваю я их, а говорю то, что есть на самом деле. И в общем-то очевидные вещи говорю. По моему у кого-то недостаток знаний, а не у меня - переизбыток 
| Цитата: | | _JSL_, будьте же, наконец, человеком! |
не интересно с вами общаться Евгений... Я признаю только разговоры по существу.
| Цитата: | | Но они настроены на то, чтобы приносить пользу людям. |
А вы взгляните на меня под другим ракурсом. Может чего-то и поймёте. Да и некоторые мои сообщения направлены на чистую помощь людям, собственно для того и становлюсь юристом. Вы поищите по форуму, найдёте. Собственно за это меня сделали модератором в Обществе защиты прав потребителей на http://www.forum.akcentplus.ru/index.php. Правда после моего появления в название добавили "и продавцов"
Комментарий "Форум где продавцы и потребители совмеcтно оказывают друг-другу правовую помощь." тоже моих рук дело |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ляля
Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 217
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | | _JSL_ писал(а): | glasniy | Цитата: | | Средний продавец (зачастую вообще неквалифицированный чел, иногда буквально три класса и коридор) |
Странно, вы так много о них знаете...
| Цитата: | | Средний продавец живет лучше, чем средний бюджетник...... |
Он и пашет в 5 раз больше бюджетника, без праздников и выходных. |
Вот с этим согласен.
Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п. |
Ой, а можно конкретнее - где без выходных продавец пашет? Че то куда ни приди - сегодня Маня - завтра Таня; сколько знаю продавцов у всех выходные есть.
Или Вы о том, что выходной не в воскресенье? Так многие работают по графику, не одни продавцы. Кто-то и в Новый год пашет, и в 12 ночи. И ничего.
Продавец больше часов работает, чем бюджетник? Даже спорить не стану. Пусть даже так. Хорошо, давайте сравнивать не месячную зарплату, а почасовую. Уверена, у них больше.
А насчет надрывания на службе - так это вам каждый про свою работу расскажет, как ему тяжело. Не, не надо, не надо. Уважаемая профессия - да, а вот в ранг мучеников их возводить рано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 15.01.2006, 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| glasniy писал(а): | | Такая ситуация существует из-за того, что предприниматели сами со своими поставщиками не хотят нормальные отношения наладить и с ними разбираться, если некачественный товар поставили. |
Мда. А убытки поставщика кто оплачивать будет??? А он-то причём? Вы предлагаете судится по всей цепочке? А юристов кто оплачивать будет? Нет, я не могу. Евгений Мясин, что вы думаете об этом человеке? У меня переизбыток знаний? На его фоне, что ли? Сейчас вы опять скажите, что я занимаюсь оскорблениями людей?
Специально для вас glasniy, всё это будет оплачивать потребитель. Изготовитель же будет по прежнему смеяться - вот дураки эти русские. Я ни за что не отвечаю, хотя готов всё нахаляву отремонтировать, а они варятся в собственном соку, договора расторгают.
Да, убытки из-за поставки некачественной кто оплачивать будет? Я имею ввиду пересылку, компенсацию упавшей в 1,5 раза цены?
| Цитата: | Рядовой продавец пашет с утра до ночи, а вот начальство кучу денег за это получает.
Но тут претензии именно к предпринимателям, а не к рядовым сотрудникам магазинов и т.п |
Воздержитесь пожалуйста от высказываний в этой теме. Вы ничего не знаете об окружающем вас мире. Продавец отработал и домой пошёл, а на работе хоть трава не расти... И выходных ему нельзя не дать, тоже судиться будет, к конкурентам уйдёт Именно начальники пашут больше всех. Без праздников и выходных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 16.01.2006, 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляля писал(а): | | Ой, а можно конкретнее - где без выходных продавец пашет? Че то куда ни приди - сегодня Маня - завтра Таня; сколько знаю продавцов у всех выходные есть. |
Да не слушайте вы его. У него ломка. Психологическая. Либо прозреет, либо закроет глаза. Второе вероятнее.
Продавец - это субъект ЗоЗПП. Человек за прилавком - реализатор. Давно пора привыкнуть к этому новому термину.
glasniy
| Цитата: | | Не факт. Производитель тоже примерно 15% прибыли имеет. И с неё налоги платит. |
Лучше молчите, я вас прошу. Вы же ничего не знаете. Изготовитель имеет гораздо больше. Вы почитайте отчёты о прибылях, это открытая информация. И он виновен в заводском браке 
Последний раз редактировалось: _JSL_ (16.01.2006, 00:10), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 16.01.2006, 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | | Дык ведь конкуренция дикая, вот проблема. |
Вам не угодишь.
| _JSL_ писал(а): | | Но сейчас объединение продавцов для синхронного повышения цен как раз обсуждается. |
Объединяться нужно не для того, чтобы цены повышать, а для того чтобы свои интересы отстаивать перед поставщиками. А лучше и с ними объединиться и требовать все у изготовителя.
| _JSL_ писал(а): | | ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ. И если за ремонт платит иностранный изготовитель, то за расторжение договоров и замены - мы все. |
Вот парадокс: покупатель платит продавцу за товар, изготовитель, за ремонт (речь о продавцах со своими СЦ), а продавцу все мало и вместо того, чтобы как можно быстрее делать ремонт (если за 3 дня, то даже товар на подмену не нужен) он его затягивает.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 16.01.2006, 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Andreybit
| Цитата: | | Объединяться нужно не для того, чтобы цены повышать, а для того чтобы свои интересы отстаивать перед поставщиками. |
Час от часу не легче
А что сделают поставщики со своими убытками? Правильно - повысят цены
| Цитата: | | за ремонт (речь о продавцах со своими СЦ), а продавцу все мало и вместо того, чтобы как можно быстрее делать ремонт (если за 3 дня, то даже товар на подмену не нужен) он его затягивает. |
Дык деталей нет у АСЦ. Потому как иностранный изготовитель сюда ехать не хочет. Он что идиот, отвечать по ЗоЗПП? И нет вам ни деталей, ни заводов их изготавливающих, ни почты, ни рабочих мест. Есть только ЗоЗПП, общества, стремительно растущие цены и ржущий изготовитель.
Ведь детали везут из-за моря. А могут построить здесь заводик, чтобы хотя бы самые ходовые/низкотехнологичные здесь производить. Совок господа. Защита прав потребителей дорого обходится как нашей стране, так и каждому из нас.
ЗЫ: Мы подмены выдаём в тот же день - только всё реже просят ремонта, всё чаще - денег. И мы всё чаще рисуем новые ценники |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ляля
Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 217
|
| Добавлено: 16.01.2006, 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
JSL пишет:
//////// | Цитата: | | Относительно логики... Вы так трепетно к ней относитесь, что возникает вопрос, почему вы пришли на сайт Защиты прав потребителей и начали митинг в поддержку продавцов? Вас возмущает что здесь все защищают потребителей? Это логично - сайт такой....... |
Вы так ничего и не поняли...
Нет защиты прав потребителей, когда претензия идёт к продавцу. Это - миф. Вся защита прав потреба через продавца - за счёт потребителя. Боюсь дешёвая обувь и бытовая техника - скоро канут в лету ///////////
Какой ужас. А дешевая обувь - это что имеется в виду?Сэконд-хенд? А дешевая бытовая техника? Швабра что ли б/у?
Или в смысле, что ЕЩЕ дороже чем сейчас станет (из-за защиты прав потребителей)?
И Вы хотите сказать, что потребители сами пострадают от продавцов.....Ха! Ну так круг замкнется......
Не верите? поясню:
Да, учителю физ-ры будет тоскливо бегать зимой в летних кроссовках. Но когда он, заболев ОРЗ, чихая и сморкаясь, прохлопает и ребенок продавца навернется с козла и переломает кости - то тоскливо будет уже продавцу.
или еще:
Да, хирургу будет очень плохо топать по снегу в дырявых старых сапогах и на этом фоне поиметь тяжелый грипп, но когда продавец ляжет на стол под скальпель к человеку с температурой под сорок, то фиговее будет все же продавцу......
Так что вашу логическую цепочку можно продолжать бесконечно......
.....в доме который построил Джек........
Все мы друг от друга зависим - это не секрет. Но здесь речь о правах потребителя.
У большинства читающих интерес практический (для себя) и многим просто совершенно не важны тонкости отношений продавца и поставщика. Это Вам интересно как юристу, а многим другим - нет.
Насчет того, что Вы никого якобы не оскорбляете......Ну, что сказать - перечитайте свои записи.....Очень много по меньшей мере высокомерных заявлений.
Вот Вы пишете:
///////////////Примеры пожалуйста. Я говорю то, что думаю и то что есть на самом деле. И ничего более. Цели кого-либо оскорбить - не имею. Правда - очень жестока и многим она не нравится. Увы, так всегда. ////////
Одно это чего стоит.
Много всяких заяв на тему - ничего-то вы не поняли и т.д. Не буду все перечислять.
По интернету интонаций не понять, а по записям четкое впечатление, что сидит на пьедестале великий и мудрый оратор-вещун и снисходительно пытается нас, сирых и убогих, чему-то научить.
Странно, для юристов обычно характерно умение четко контролировать свою речь.
Причем, заметьте, Вам пытаются мягко указать на эти ососбенности Ваших записей, а Вы отвечаете в том же (выше описанном) не самом благожелательном духе.
если Вы считаете, что Вы лучше нас, то объясните - которым местом.
если не считаете - то дискутируйте, пожалуйста, корректнее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
