|
|
|
|
|
|
|
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4988
|
 Добавлено: 18.01.2006, 03:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
7 последних постов - пикировка _JSL_ и Subzero, к заявленной теме отношения не имеющая. Всех, кроме автора далее буду удалять.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Subzero
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 18.01.2006, 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | Вы плохо разбираетесь в процессуальном вопросе. А то на что вы ссылаетесь - результат этого. Я бы ещё советовал предпринимателю - не экономить на юристах.
|
Всё умолкаю, потомучто с глухим разговаривать не возможно.
Я говорю, что в п. 1 СТ12, про качество товара ни слова, он мне опять про недостаток!!!!
Приношу извинения администрации сайта, благодарю их за терпение на нас грешных. Так же обращаюсь с просьбой прокомментировать наши разборки, что бы для посетителей всё стало ясно. Особенно прошу комментария по применению нормы пункта 1 статьи 12. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 18.01.2006, 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я говорю, что в п. 1 СТ12, про качество товара ни слова, он мне опять про недостаток! |
Да какая разница??? Бремя доказывания факта непредоставления инфы в любом случае на потребителе. Неважно качественный он или некачественный. Чего вы эти вещи разделяете? И предоставить - можно устно 
Само по себе непредоставление инфы - права на расторжение договора - не влечёт.
ЗЫ: Сразу видно - продавец-юрист-любитель. Полное незнание процессуального законодательства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Subzero
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 18.01.2006, 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | Само по себе непредоставление инфы - права на расторжение договора - не влечёт.
ЗЫ: Сразу видно - продавец-юрист-любитель. Полное незнание процессуального законодательства. |
"Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге),...
а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков."
Ну "профессионал", куда деваться.
Не только глухой так ещё и слепой!
Ещё раз обращаюсь к господам Мясину и адвокатам СПРФ: пожалуйста объясните Вы этому "профессионалу", я уже просто не в силах.
P.S. Бедные мировые судьи города Мурманска! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serezh1234
Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 11
|
| Добавлено: 18.01.2006, 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, ребята!У вас тут не на шутку баталии разошлись!
А я хочу всем сообщить, что сегодня моя история с телефоном закончилась. Все было проведено очень оперативно и сегодня моё требование удовлетворили: выдали новенький телефон той же марки. Вот это люди действительно работают с клиентами. Теперь точно знаю, что М.Видео лучше многих, если не лучшие. Не расцените это за рекламу, от чистого сердца говорю! Всем спасибо за поддержку! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 18.01.2006, 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Subzero
| Цитата: | | Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию |
Как он это докажет? Или вы что, в суде во всём признаётесь? 
Мы предоставляли всю инфу. В том числе и устно. Дальше что? Как потреб докажет это? 
| Цитата: | | Ещё раз обращаюсь к господам Мясину и адвокатам СПРФ: пожалуйста объясните Вы этому "профессионалу", я уже просто не в силах |
В СПБРФ появились адвокаты? Сабзиро, вы всем показываете, что в юриспруденции вы случайный человек.
Представляю как смеялись над вами судьи - вынесу любое решение. Такой не сможет его обжаловать.
Вы паритесь с теми вопросами, с которыми парится только продавец-юрист-любитель. Вам всё надо разжёвывать. Извините, не с вашей манерой общения.
Евгений Мясин
Поскольку у автора темы уже всё благополучно - тему перенесите в Разное. ММожет Сабзиро извинится и я ему растолкую дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Subzero
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 18.01.2006, 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мы предоставляли всю инфу. В том числе и устно. Дальше что? Как потреб докажет это? |
А Вам доказывать, что Вы УСТНО предоставляли, не надо? Вам суд всегда верит на слово. Ну великий юрист.
Ладно надоело "бисер метать перед...." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 18.01.2006, 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Subzero
| Цитата: | | что Вы УСТНО предоставляли, не надо? |
Нет. Потреб ссылается на непредоставление инфы. Он как истец должен доказать те обстоятельства, на которые он ссылается.
Я для кого писал:
В соответствии со ст. 495 ГК РФ, ч. 1 ст. 56 ГПК РФ, а так же в соответствии с научно-практическим комментарием г-на Эрделевского ст. 495 ГК, а именно:
“2. В случае спора в связи с недостатками приобретенного товара (п.4 ст.495 ГК РФ) бремя доказывания факта не предоставления продавцом необходимой информации о товаре и причинной связи между этим обстоятельством и возникновением недостатков возлагается на покупателя.”
Данное толкование является верным, так как нет установленного порядка предоставления информации, а также в силу объективных причин организовать доказательства информирования потребителя невозможно.
| Цитата: | | Ладно надоело "бисер метать перед...." |
Ну да, куда мне с тремя годами судебной практики против продавца-любителя, незнающего базовых процессуальных принципов. Таких как вы попросту разводят в судах. Вас там, жадных до оплаты юриста, за людей-то уже не держат. А, вот опять продавец безграмотный, разведу-ка я его - смеётся судья. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Subzero
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 18.01.2006, 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно без эмоций. Двайте трёхлетний юрист прокомментируйте. Вот реальное дело.
Коротко фабула:
Продажа цифрового фотоаппарата OLIMPUS.
В комплекте:
1. Печатная, толстая, полная - инструкция на английском языке.
2. Печатная, тонкая, содержащая основные функции - инструкция на русском языке, в которой указано, что полную инструкцию потребитель может найти на прилагаемом диске в формате АКРОБАТ РИДЕР.
3. Вышеуказанный диск.
Через 8 месяце после покупки, потребитель перед отъездом в отпуск решает полностью изучить инструкцию, что бы полностью использовать возможности аппарата. Но с удивлением узнаёт, что на диске всё есть, но только на английском языке. OLIMPUS официально подтверждает: да на русском нет. Типа таков комплект поставки и переводить ничего не будем. Фотоаппарат абсолютно исправен, недостатков нет.
Клиент говорит продавцу ребята на основании п.1 ст. 12 гоните бабки назад добром или я иду в суд.
Тут кто-то брызгая слюной писал:
| Цитата: | | Само по себе непредоставление инфы - права на расторжение договора - не влечёт. |
Так вот милейший, подскажите бедному продавцу, идти ему в суд или не идти и добровольно без неустойки, штрафа и моралки за испорченный отпуск, возвращать уплаченную за товар сумму?
Если первое, то не сочтите за труд расскажите как будете в суде обосновывать непризнание иска.
Ждём с нетерпением |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yurij
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5619
|
| Добавлено: 19.01.2006, 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
цитата:
"Если первое, то не сочтите за труд расскажите как будете в суде обосновывать непризнание иска.
Ждём с нетерпением"
Хотя этот вопрос НЕ КО МНЕ, тем не менее, хотелось бы обратить внимание всех заинтересованных сторон на формулировку п. 1 ст. 12 Закона ОЗПП
"... он [потребитель] вправе потребовать от продавца ...если догвор заключён ... в разумный срок отказаться от его исполнения"
Вот оно, обоснование возражений на иск !!!
Но это - палка о двух концах:
если потребитель буквально через несколько дней приходит к продавцу и заявляет, что на сложный технический товар (например, фотоаппарат) НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ни информации, ни документации на русском языке - то продавцу деваться некуда. Такой товар с такой документацией - необходимо принять у потребителя.
А вот если прошло несколько месяцев - то вопрос с возвратом товара остаётся открытым.
"Разумный срок" - ст. 12 Закона ОЗПП - Это КАКОЙ ?
На усмотрение суда ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Subzero
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 19.01.2006, 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yurij писал(а): | Вот оно, обоснование возражений на иск !!!
Но это - палка о двух концах:
если потребитель буквально через несколько дней приходит к продавцу и заявляет, что на сложный технический товар (например, фотоаппарат) НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ни информации, ни документации на русском языке - то продавцу деваться некуда. Такой товар с такой документацией - необходимо принять у потребителя.
А вот если прошло несколько месяцев - то вопрос с возвратом товара остаётся открытым.
"Разумный срок" - ст. 12 Закона ОЗПП - Это КАКОЙ ?
На усмотрение суда ... |
Спасибо Yurij, но потребитель в заявлении пишет, что после покупки несколько раз пользовался аппаратом в обычном режиме и все тонкости и возможности были не нужны. А вот перед отпуском, в который собрался всей семьёй и желая иметь хорошие снимки и короткие видеоролики с различными эффектами, решил разобраться полностью. В чём тут неразумность? Информация-то должна быть всегда, когда понадобилась тогда и понадобилась. В законе нигде не написано, что потребитель должен после покупки быстро проверить всё и на всех режимах. А с Вашей точки зрения обоснование может быть только одно: - неразумный срок.
И Вы не ответили на главный вопрос идти в суд или нет?
Только если можно без виляний, чётко идти или нет?
Ещё раз спасибо за ответ и поддержку моей позиции, что непредоставление информации всё-таки даёт право на расторжение договора.
А то тут некоторые горячие трёхлетки людям голову морочат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 19.01.2006, 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Subzero
| Цитата: | | Ещё раз спасибо за ответ и поддержку моей позиции, что непредоставление информации всё-таки даёт право на расторжение договора. |
Даёт, только у дилетантов. Я же мыслю професссиональными категориями.
| Цитата: | | А то тут некоторые горячие трёхлетки людям голову морочат. |
Забавно, вы так ничего и не поняли. Кроме материальных норм есть ещё процессуальные. От меня вы дождётесь только одного совета: Выбросте в мусорную корзину ЗоЗПП(к тому времени как вы к нему вернётесь, он устареет) и купите себе Гражданский Процессуальный Кодекс. Учитывая уровень вашего дилетантства, с несколькими комментариями. Достаньте комментарий Жилина(он к старому ГПК, но сойдёт - шедевр). Вот это и изучайте.
ЗЫ: Судьи практически не выносят решений о нарушении права на инфу. По складам - не вы-но-сят. Но это у нормальных юристов, а у продавцов-любителей и не такое бывает 
Yurij
| Цитата: | | если потребитель буквально через несколько дней приходит к продавцу и заявляет, что на сложный технический товар (например, фотоаппарат) НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ни информации, ни документации на русском языке - то продавцу деваться некуда. Такой товар с такой документацией - необходимо принять у потребителя. |
Неужели? А подумать немного? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Subzero
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 19.01.2006, 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | Subzero
| Цитата: | | Ещё раз спасибо за ответ и поддержку моей позиции, что непредоставление информации всё-таки даёт право на расторжение договора. |
Даёт, только у дилетантов. Я же мыслю професссиональными категориями.
| Цитата: | | А то тут некоторые горячие трёхлетки людям голову морочат. |
Забавно, вы так ничего и не поняли. Кроме материальных норм есть ещё процессуальные. От меня вы дождётесь только одного совета: Выбросте в мусорную корзину ЗоЗПП(к тому времени как вы к нему вернётесь, он устареет) и купите себе Гражданский Процессуальный Кодекс. Учитывая уровень вашего дилетантства, с несколькими комментариями. Достаньте комментарий Жилина(он к старому ГПК, но сойдёт - шедевр). Вот это и изучайте.
ЗЫ: Судьи практически не выносят решений о нарушении права на инфу. По складам - не вы-но-сят. Но это у нормальных юристов, а у продавцов-любителей и не такое бывает
Yurij
| Цитата: | | если потребитель буквально через несколько дней приходит к продавцу и заявляет, что на сложный технический товар (например, фотоаппарат) НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО ни информации, ни документации на русском языке - то продавцу деваться некуда. Такой товар с такой документацией - необходимо принять у потребителя. |
Неужели? А подумать немного? |
Ну слава богу, что и требовалось доказать, никакой конкретики только оскорбления и брызганье слюной. Вылитый Владимр Вольфович, "нормальный юрист" с тем же диагнозом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 19.01.2006, 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Subzero
| Цитата: | | никакой конкретики только оскорбления |
И где же вы тут увидели оскорбления? Это ваша тут прероргатива - пытаться задеть человека, что вы и делаете на протяжении всей темы.
И ещё помощи ждёте...
Одно из весёлейших зрелищ в суде - продавец, вроде Сабзиро, пришедший туда и не знающий ГПК. Разводить продавцов в судах - уже норма со стороны судей. Что поделаешь - жадность это порок. А когда он прибегает ко мне - известному в городе специалисту в данной области, самое весёлое - ничего сделать нельзя, решение законно и обоснованно.
А самое смешное смотреть как он начинает рвать волосы на голове и кричать - я получил 100 тыщ убытков, а меня просто развели? Я добавляю, да, да, жадность - порок  И самое печальное - практика уже сложилась, менять её трудновато 
| Цитата: | | Вылитый Владимр Вольфович, "нормальный юрист" с тем же диагнозом. |
Да бога ради, думайте как хотите. Adios! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 20.01.2006, 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): | | А когда он прибегает ко мне - известному в городе специалисту в данной области, |
Я, конечно, извиняюсь, за столь прямой вопрос: а вы себя Наполеоном не считаете? Просто для людей со столь завышенной самооценкой это характерно.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
