А поможете не потребителям а продавцам? (Сотовые телефоны)

[AndrewAndrew]

Всем приятно давить продавцов, а вот как бороться с потребителями кто-нибудь расскажет?
Конкректно меня интересует:

1. Человек купил сотовый телефон, он сломался по вине завода изготовителя его принесли мне и потребовали возврата денег. Имею ли я возможность отказать в возврате денег покупателю в связи с тем что:
1.1. телефон является дорогостоящим товаром (где взять критерии "дорогостоящности" - до какой суммы он дорогостоящий а после какой дешевый - к чему привязывается эта формулировка)?
1.2. неисправность является несущественной так как я могу её исправить в установленные законом сроки - выполнить гарантийный ремонт
1.3. телефон имеет значительные потертости и царапины?

2. Имею ли я право уменьшить стоимость возвращаемых клиенту денег если телефон явно потерял свой товарный вид - царапины и потертости?

3. Человек сдавший телефон в гарантийный ремонт имеет ли право требовать от продавца возврата денег если ремонт затягивается по вине СЦ и длиться более 21 дня в связи с отсутствием запасных частей в СЦ - справки об этом я могу клиенту предоставлять? Если покупатель имеет право возврата своих денег то можно ли тянуть с их возвратом до окончания гарантийного ремонта и возврата телефона мне из СЦ (я сам забираю у клиента телефон и отдаю в сервисный центр)?

4. И последнее самое интересное - я возвращаю клиенту деньги за сломаный затертый в хлам сотовый телефон на основании его письменного требования о возврате денег сам (либо по решению суда)что мне с ним делать дальше?
4.1. Возвращать телефон своему поставщику на основании договора? Посылают куда подальше. Судиться с ним? Так потеряешь всех поставщиков... А даже если и требовать то где из тысячи приходных накладных и тысячи закупочных цен взять цену конкректного телефона?
4.2. Отправлять свое требование письменно производителю (представителю производителя в нашей стране) и везти ему телефон в офис и требовать выплатить мне стоимость телефона??? Какую??? На основании чего?
4.3. Или сразу подавать на производителя в суд и требовать от него возврата денег? А какой суммы? И как вообще мне подавать требование производителю если у меня с ним нет прямого договора о поставке???
4.4. А может можно попросить/заставить клиента самого подавать в суд на производителя мотивируя это чем-нибудь и снимая с себя ответственность?

P.S. Любимые потребители приносящие прибыль - приходя в наши отделы с требованием вернуть деньги и топая ногами думайте пожалуйста и о нас, ибо все наше не желание возвращать вам деньги заключается в том попадалове которое происходит из-за возврата вам денег за телефон например 10 тыс, а затем продажи его как б.у. за 2 тыс... ибо некуда нам его деть кроме как оставить себе на память...

[Евгений Мясин]

Уважаемый AndrewAndrew! На большинство вопросов Вы найдете ответ в законе "О ЗПП" и ГК РФ.
1.1. Нет. Дорогостоящий ли товар определяет суд. Но это обстоятельство имеет значение лишь при замене товара, а не отказе от исполнения договора купли-продажи.
1.2. Нет. Наличие существенного недостатка требуется опять же при замене некоторых технически сложных товаров. перечень которых ограничен пост. Правительства № 575 от 13.05.97 г.
1.3. Если эти потертости и царапины не имеют отношения к выявленному производственному дефекту, то нет.
2. Опять же, если речь идет об отказе от исполнения договора купли-продажи товара с выявленными производственными недостатками, то нет
3. Первая часть вопроса: при прсрочке выполнения требования о ремонте, если срок был определен письменным соглашением, потребитель вправе на основании п. 2 ст. 23 изменить свое требование. Отсутствие запчастей не является форс-мажором.
Вторая часть: Если Вы получили новое требование от потребителя на расторжение договора купли-продажи, то Вы в соответствии со ст. 22 можете тянуть еще 10 дней, Далее начинают капать пени по п. 1 ст. 23.
4. Это уже Ваши договорные отношения с поставщиками. Есть ГК РФ, есть Арбитражный суд. Есть риск во всякой деятельности! Есть цена товара. куда продавец свои риски заложит.
Но если не работать с изготовителем и поставщиком, добиваясь от них партнерских, а не бандитских отношений, то Вы рано или поздно прогорите.
_________________
Союз Потребителей России

[AndrewAndrew]

2 Евгений Мясин спасибо за разъяснение. ещё немного вопросов будьте добры

[Ляля]

[Евгений Мясин]

Уважаемый AndrewAndrew! Я понимаю. что у Вас может быть еще много фиг в кармане. Если вы хотите перебрать все возможные и допустимые жизненные ситуации, то на других посетителей форума времени не останется.
Поэтому буду отвечать только на те вопросы, на которые имеет смысл отвечать.
С такого рода квитанциями СПРФ борется. См. на сайте в разделе новости о заявлении СПРФ и РАТЭК. Сейчас готовим поправки в закон, чтобы этого не допускать. Запись по поводу отстутствия запчастей противоречит ГК РФ. Это дает основание потребителю в Вашем примере по истечении 31 дня отказаться от ремонта. В этом случае. конечно, получить пени за просрочку срока ремонта будет проблематично. Но есть еще одна зацепка для потребителя, чтобы оспорить возможность бесконечно продлевать срок ремонта отсутствием запчастей. Я бы рекомендовал сослаться на второй абзац п. 2 ст. 16 закона "О ЗПП": Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
В СЦ телефон мог попасть двумя путями: туда его направил продавец либо потребитель отвез его сам по гарантийному талону, не обращаясь к продавцу. Во втором случае возможны два варианта. СЦ является уполномоченныой организацией изготовителя или уполномоченной организацией продавца. Если СЦ не связан с продавцом соответствующим договором, то, потребителю надо будет забрать товар, желательно с бумажкой. что это гарантийный случай и ремонт не произведен из-за отсутствия запчастей.
Первую веточку и второй отросток второй веточки рассматривать не буду, так как проблема с возвратом товара становится головной болью продавца.
Я всегда советую, чтобы избежать всяких лазеек, обращаться с письменной претензией в первую очередь к продавцу.

Что касается отношений продавца с поставщиками и изготовителями, то они регулируются ГК РФ, а не законом "О ЗПП". По ГК продавец может быть покупателем, но по закону "О ЗПП" он - продавец, но никак не потребитель.
_________________
Союз Потребителей России

[_JSL_]

Евгений Мясин
Однако

[Евгений Мясин]

_JSL_! Опять Вы тоску нагоняете. Человек хочет разобрать конкретные ситуации, а Вы ему - продавцы всех стран, соединяйтесь! Или в угадайку предлагаете поиграть.
Не соединятся.
_________________
Союз Потребителей России

[_JSL_]

[vvzont]

[_JSL_]

[Yurij]

цитата:
"МАП не работает вообще. Даже после визга депутатов и общественности на предмет того, что цены на бензин выше чем в Америке - ничего не изменилось"

Не согласен, МАП - работает!
Конкретная информция - в сегодняшнем "Московском комсомольце" интервью с руководителем ФАС Игорем АРТЕМЬЕВЫМ:
http://www.mk.ru/numbers/1994/article68109.htm

--------------------------------------------------------------------
"Гвозди бы делать из этих людей !" (C) В.В. Маяковский

[_JSL_]

Yurij

[Yurij]

цитата:
"Реально - МАП ни в одной стране не работает. И всё спускается на тормозах. Пример - МайкроСофт. Вы не забывайте, своими сверхприбылями монополисты делятся со многими чиновниками."

??? Мой пост - о конкретном человеке и об организации - ФАС России!!!

Как я понимаю, Артемьева Вы во лжи НЕ УЛИЧИЛИ ???

Возвращаясь к теме:
- это БИЗНЕС РОЗНИЧНОГО ПРОДАВЦА, так построить отношения с поставщиком (импортёром, дилером, дистирибутором), чтобы возмещать себе убытки, причинённые по причине:
цитата:
"сотовый телефон, он сломался по вине завода изготовителя его принесли мне и потребовали возврата денег"

В договоре между розничным продавцом и его поставщиком МОЖНО предусмотреть такие условия.
А можно НЕ предусмотреть и разориться.

Ведь, как здесь неоднократно обсуждали этот ворпос и цитировали Гражданский кодекс - предпринимательская деятельность осуществляется за свой счёт и риск.

Хочу ещё добавить то, что не сказано в Кодексе -
предпринимательская деятельность МОЖЕТ ПРИВЕСТИ к убыткам.

Банально, но это так - в СВОИХ убытках виноват САМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.

[_JSL_]

[AndrewAndrew]

Евгений Мясин
Вы вот никак не хотите понять о чем я тут говорю... Все рвуться защитить покупателя... но никто не хочет понять _ПОЧЕМУ_ этого покупателя обижают... Вы вникните в суть проблеммы - а она заключается в том, чтобы _ЗАСТАВИТЬ_ производителя выплачивать продавцу эти самые издержки... Ведь если бы мне завтра изготовитель выплатил хотя-бы по ценам по которым отпускает стоимости возвращенных мне телефонов я бы с распостертыми руками принимал бы каждого покупателя и отдавал бы им деньги....
Вот что вам надо лоббировать, а не изобретать затычки в те лазейки которые МЫ, продавцы ищем что-бы защитить свой бизнес от (мне очень понравилось как тут сказали) покупательского терроризма... Ведь очевидно что нет НИ ОДНОГО ЗАКОНА НИ ЕДИНОЙ СТАТЬИ которая бы обязывала производителя в нашей стране забирать свой металолом... Нету и все... И ни один поставщик не заключит с вами такой договор... Ещё год назад ни один поставщик не менял бракованный предпродажный товар, сейчас с этим стало проще - они его забирают, сами ремонтируют и снова нам продают... Хотя бы так...
Вам надо изменить концепцию своей деятельности, не покупателей защищать, а производителей напрягать - и ситуация сразу выравняется...
На мой взгляд в закон надо внести либо явно прописаную ответственность производителя за свой товар на территории РФ, либо исключить продавца из цепочки возврата - чтобы покупатель боролся напрямую с производителем. Последний вариант я считаю не правильным, потому что не в каждой деревне есть представитель производителя, а магазины есть. Вам конечно выгодно создавать фонды в которые бесконечно закачиваются наши деньги которые мы платим в виде налогов чтобы бесконечно делать видимость работы и затыкать дырки в законах и продолжать бороться с ветряными мельницами... Но насколько я понимаю вы достаточно взрослый и достаточно образованный человек что-бы понимать что до тех пор пока не будет реальной цепочки покупатель->продавец->производитель в нашей стране будет продолжаться беспредел продавцов по отношению к покупателю. И в конечном итоге вам придется создавать Союз Продавцов чтобы спасти их от вымирания... Впрочем если конечной целью является прибыль то я бы так и поступал... Сначала замучал бы до полусмерти продавцов, а потом стал бы помогать продавцам бороться с производителем... И ещё лет 10 правового беспредела - стабильной прибыли обеспечено.

Ляля
Ну если об этом говорят надо думать ситуация серьезная... Конкректный пример - под новый год поставил нефтянникам 15 нокий 8800 по 1300 у.е. каждая.... 10 числа 8 вернули обратно - часть вообще не включается, часть периодически выключается... Что они с ними делали неизвестно, но сервис сказал что это проблеммы телефонов... Поверь их состояние далеко от новых... Стоимость этих телефонов как б.у. максимум 18 тыс... Не считая того что я 300 тыс. заморозил пока эти телефоны отремонтируют (в сц сейчас не будет запчастей и они могут там лежат и месяц и другой например) плюс 150 тыс. я потеряю только на том что их уже не продашь как новые... И радость прибыли в 70 у.е. с телефона под новый год сменилась огорчением от потери... И эти телефоны я могу себе только на память оставить... Никто их даже по закупу у меня не заберет... И так по всем направлениям торговли... И это единичный случай. А вообще брак составляет ~10% у всех производителей что бы они не говорили... Берем 100 телефонов - средняя цена продаваемого сейчас телефона колеблеться в районе 4000 тыс. наценка в зависимости от модели составляет 7-10% Прибыль при лучшем раскладе вылезает в 40 тыс. рублей. Далее - 10 телефонов из сотни составляет 40 тыс. рублей - их мне в течении гарантийного срока вернут на ремонт, либо потребуют деньги. А теперь подели стоимость этого телефона как минимум на два, а лучше оставь от 4 тыс. 30% - это и есть та цена за которую его удасться продать как б.у.... Ну и смысл от такой работы?????
Теперь осознаешь серьезность проблеммы? И это я отдал свои кровные вместо того чтобы производитель ответил за свой брак.... И это бесит и это заставляет обманывать покупателя и посылать его нахер.... извини за выражение... И это не считая испорченых нервов - ибо каждый конкректный случай возврата денег - это _ВСЕГДА_ ядерная война с разборками, запугиванием, и т.п....

В описании работы этого СПРФ:

За прошедшие годы более миллиона обратившихся в СПРФ граждан, чьи потребительские права были нарушены, получили квалифицированную юридическую помощь. Общая сумма возмещенного потребителям ущерба превысила миллиард рублей.

миллиард рублей потеряных продавцами.... по моему достаточно серьезная цифра чтобы о ней говорить....