|
|
|
|
|
|
|
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
 Добавлено: 04.02.2006, 00:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Sneer1 писал(а): |
А что мешает этой цепочке работать? |
Отсутствие права регресса к изготовителю.
| Цитата: | | Очевидно, что это в большЕй степени связано с нежеланием продавцов заключать договора купли-продажи с изготовителями. |
Поставщиками.
| Цитата: | Как уже кто-то писал в какой-то из веток, вместо этого заключаются договора поставки...
И почему из-за этого должен страдать потребитель? |
Потребитель из-за этого и страдает. Цена стиралки у нас уже 11 тыс. самой дёшёвой. Расторгайте договора дальше 
Он кстати и по договору поставки может предъявить иск к изготовителю(практика есть). Там же написано - Покупатель (получатель).
Но зачем? С продавца легче взять.
А иностранный изготовитель ложит на нас болт. И ничего не делает. Ни заводов по запчастям, ни своих АСЦ. Коммунизм.
Статья 518. Последствия поставки товаров ненадлежащего качества
1. Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества.
2. Покупатель (получатель), осуществляющий продажу поставленных ему товаров в розницу, вправе требовать замены в разумный срок товара ненадлежащего качества, возвращенного потребителем, если иное не предусмотрено договором поставки. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sneer1
Зарегистрирован: 04.07.2005
Сообщения: 235
|
| Добавлено: 04.02.2006, 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): |
Он кстати и по договору поставки может предъявить иск к изготовителю(практика есть). Там же написано - Покупатель (получатель).
Но зачем? С продавца легче взять.
А иностранный изготовитель ложит на нас болт. И ничего не делает. Ни заводов по запчастям, ни своих АСЦ. Коммунизм.
Статья 518. Последствия поставки товаров ненадлежащего качества
1. Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества.
2. Покупатель (получатель), осуществляющий продажу поставленных ему товаров в розницу, вправе требовать замены в разумный срок товара ненадлежащего качества, возвращенного потребителем, если иное не предусмотрено договором поставки. |
Ну так сами же и привели статью! Применяйте!
Или - что, на потребителе проще отыграться?
А в первой части вы имеете ввиду, что потребитель может? Да, конечно, может и изготовителю предъявить иск. Однако если запретить иски к продавцу, то есть очень большой риск получить где-нибудь вещь б/у, и неодоуменное хлопанье глазами "Да что вы! Все претензии - к изготовителю!". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yur
Гость
|
| Добавлено: 04.02.2006, 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А что мешает этой цепочке работать? Очевидно, что это в большЕй степени связано с нежеланием продавцов заключать договора купли-продажи с изготовителями. Как уже кто-то писал в какой-то из веток, вместо этого заключаются договора поставки...
И почему из-за этого должен страдать потребитель? |
Извините, как говорится "Чего сказал?! Переведи!".
Продавец (любой) согласно ГК заключает именно договор поставки. Являющийся разновидностью договора купли-продажи. А потребитель заключает с продавцом (розничным) договор розничной купли-продажи (еще одна разновидность договора купли-продажи). Поэтому смысл Вашего сообщения мне не совсем понятен Sneer1.
Если имеется ввиду, что розничный продавец не заключает договор поставки непосредственно напрямую с изготовителем. То поясню, что он как правило лишен такой возможности. Поскольку изготовители (как зарубежные, так и отечественные) реализуют свою продукцию через сеть дилеров (посредников). Которые в свою очередь и заключают договоры поставки с розничными продавцами. Стать дилером изготовителя и соответственно закупать товар у него (в случае с зарубежным изготовителем это означает еще и нгеобходимость выхода на внешний рынок) розничный продавец как правило не имеет возможности, поскольку это напрямую связано с условием закупа сразу больших объемов товара в оговоренные сроки, розничная реализация которых в таких объемах невозможна, особенно если это мелкий розничный продавец, а на периферии (не в Питере и Москве) таких абсолютное большинство. А закуп мелкооптовой партии товара возможен исключительно через посредника. В этой ситуации для розничного продавца регресс возможен только по отношению к этому посреднику-поставщику. Но такой поставщик всегда систематически меняет юридическое лицо (здесь и "оптимизация налогообложения", и "таможенная оптимизация" и иные причины). И как правило, попытка предъявления регрессного иска таким образом становится невозможной.
Я уже не говорю о том, что процедура регрессного иска по отношению к поставщику находящемуся за сотни километров от розничного продавца в случае отказа поставщика-дилера от добровольной замены принятого розничным продавцом у потребителя товара и компенсации понесенных при этом розничным продавцом убытков, для мелкого розничного продавца экономически бессмысленна (а отказ однозначен, исключение сотавляет случай когда товар возвращается с актом от АСЦ изготовителя, но и в этом случае никакие убытки никто не возмещает).
Причиной создания такой ситуации является (не в последнюю очередь) в том числе и беспрецедентно жесткий ЗоЗПП.
А в результате страдает и розничный продавец и потребитель, как ни трудно это понять рьяным защитникам их прав.
Уже сейчас многие розничные продавцы вынуждены использовать практику систематической смены юридических лиц. И потребитель здесь рискует оказаться (и оказывается) в еще более смешной ситуации "Вы не у нас покупали товар любезнейший! Да продавец Вам его упаковывал этот же, но мы все теперь работники другой организации, увы! Уже два месяца как! Чуть-чуть опоздали!"
Розничный продавец в силу закона обязан отвечать перед потребителем по обязательствам изготовителя, не имеет права их ограничить или уменьшить, но не имеет права предъявить к изготовителю регрессный иск по поводу этих самых обязательств. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 04.02.2006, 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Yur
Я ещё использовал хорошую ситуацию, когда продавец работает напрямую с Изготовителем(мебель).
| Цитата: | | этой ситуации для розничного продавца регресс возможен только по отношению к этому посреднику-поставщику. Но такой поставщик всегда систематически меняет юридическое лицо (здесь и "оптимизация налогообложения", и "таможенная оптимизация" и иные причины). |
Я бы исчо добавил сложность обеспечительных мер в АСе. Недавно АС отказал в обеспечительных мерах(запрет распродажи имущества) при оспаривании неправомерно выбранного директора АО.
И АСу было наплевать на то, что 400 человек оказались без работы, выброшеными на улицу, когда этот директор продолжил продажу всего...Комбинат раззорили.
А судья подумал - подумаешь барыги грызутся...
| Цитата: | | Я уже не говорю о том, что процедура регрессного иска по отношению к поставщику находящемуся за сотни километров от розничного продавца в случае отказа поставщика-дилера от добровольной замены принятого розничным продавцом у потребителя товара и компенсации понесенных при этом розничным продавцом убытков, для мелкого розничного продавца экономически бессмысленна |
Более того, это очень затратно и эти высокие издержки также будут включены в цену товара для потребителя... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4988
|
| Добавлено: 04.02.2006, 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
"Уже сейчас многие розничные продавцы вынуждены использовать практику систематической смены юридических лиц"
Эта "вынужденность" тянет на статьи УК! За это не жалеть, а безжалостно наказывать.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 04.02.2006, 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Как всегда: плохому танцору ноги мешают, а плохому продавцу законы.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yur
Гость
|
| Добавлено: 04.02.2006, 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Эта "вынужденность" тянет на статьи УК! За это не жалеть, а безжалостно наказывать. |
Практику привести не затруднит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yur
Гость
|
| Добавлено: 04.02.2006, 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Как всегда: плохому танцору ноги мешают, а плохому продавцу законы. |
А по существу что-либо добавить можете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 05.02.2006, 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yur писал(а): |
А по существу что-либо добавить можете? |
Добавить нечего, Yurij все правильно сказал.
| VAZ писал(а): | | Так все таки. Это нормально когда течь (в описанном случае), скрип, стук, и.т. п. являются основанием для взыскания стоимости нового автомобиля |
Нет, это не нормально, также не нормально то, что на время ремонта другой автомобиль не предоставляется. Решение данной проблемы мне видится в создании союза защиты прав продавцов, чтобы он помогал продавцам защищать свои интересы перед производителями и продвигал поправки к ЗоЗПП.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
_JSL_
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 182
Откуда: Murmansk
|
| Добавлено: 05.02.2006, 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Евгений Мясин
| Цитата: | Уже сейчас многие розничные продавцы вынуждены использовать практику систематической смены юридических лиц"
Эта "вынужденность" тянет на статьи УК! За это не жалеть, а безжалостно наказывать. |
Нет такой статьи. Умысла нет, как необходимого элемента состава субъективной стороны. И доказать его - полюбому невозможно
А за стиралку в 11 тыс. кого безжалостно наказать? Общества ЗПП?
Andreybit
| Цитата: | | Как всегда: плохому танцору ноги мешают, а плохому продавцу законы. |
Да не мешает совсем. Два моих клиента недавно по моему совету сделали смену юр.лиц. Остальным сказал - да забейте вы на эту справедливость - включайте судебные издержки в стоимость следующей партии товара
| Цитата: | | также не нормально то, что на время ремонта другой автомобиль не предоставляется. |
Что мешает взыскать пару тысяч моралки за сломавшийся автомобиль и вынужденность походить пешком несколько дней и иные убытки? Машину часто делают и за несколько часов. Максимум - 2 дня. Это же не вытяжка металла, после ДТП 
| Цитата: | | Решение данной проблемы мне видится в создании союза защиты прав продавцов, |
Вы непонимаете, предприниматели - опасны! Они должны конкурировать, враждовать, драться как черти, а не сотрудничать...Иначе - труба. То, что сейчас создаётся руками обществ по ЗПП, это называется страшным словом - МОНОПОЛЬНЫЙ СГОВОР.
| Цитата: | | чтобы он помогал продавцам защищать свои интересы перед производителями |
Производитель сам готов сотрудничать с потребителями и помогать им не только в части гарантийного, но и ПОСЛЕГАРАНТИЙНОГО ремонта. Не нужен ему продавец. Только ему закон - этого не даёт.
| Цитата: | | и продвигал поправки к ЗоЗПП. |
Нам проще цены повысить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Мясин
Сопредседатель СПРФ
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 4988
|
| Добавлено: 05.02.2006, 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
_JSL_: Нет такой статьи. Умысла нет, как необходимого элемента состава субъективной стороны. И доказать его - полюбому невозможно
При большом желании органов и судов (они охотно это делают в отношении финансовых и строительных пирамид) можно применить ст.177, 195. 196 и 197 УК РФ.
_________________
Союз Потребителей России |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andreybit
Зарегистрирован: 05.06.2005
Сообщения: 847
|
| Добавлено: 05.02.2006, 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| _JSL_ писал(а): |
Нам проще цены повысить. |
Вот и повышайте, а то только языком чешите.
_________________
С уважением Андрей
Таможня & Логистика, Группа компаний "ВЭДLINE"
_www.vedline.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yur
Гость
|
| Добавлено: 05.02.2006, 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот и повышайте, а то только языком чешите. |
Да мы не языком чешем. Мы работаем. И работаем много, без выходных и отпусков. Создаем 14-16% ВНП, и даем работу огромному количеству людей. И как ни удивительно для Вас наша работа заключается не в законотворчестве и борьбе с законотворцами а в развитии и расширеннии своей хозяйственной деятельности. В отличие от организаторов данного форума коммерческая деятельность которых базируется на "защите" прав потребителей. А то о чем я здесь пишу это дурная, неконтролируемая и оттого особенно раздражающая причина убытков и потери массы времени.
Сейчас все бросим и начнем заниматься изменением законодательства и созданием объединений для этогого. Нам тогда кушать извините нечего будет.
Предприниматель в своей деятельности руководствуется прагматическими соображениями, он сделает то что наименее тзатратно экономически. На сегодня это смена юр. лиц. Цена вопроса менее тысячи рублей плюс перелопачивание ряда документов.
А разговоры здесь, это апеллирование к разуму тех, у кого его похоже нет. Пока не будет переломлена совковая психология прослеживающаяся здесь в 90% сообщений, согласно которй продавец это "барыга", в "разводе" которого на "бабки" нет ничего зазорного, о "цивилизованном рынке" смешно даже рассуждать.
Вот г-н Е.Мясин если в ВТО наконец вступать РФия надумает, выпестованный такими как Вы закон изменят наконец радикально и приведут в соответствие с международными нормами (и что характерно, Ваше мнение при этом никого уже интересовать не будет, страна не та...). Такое требование как Вам наверняка известно уже выдвинуто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yurij
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5619
|
| Добавлено: 05.02.2006, 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
цитата:
"мы работаем ..."
В своё время такую "работу" квалифицировали в УК как
"Спекуляция - скупка и перепродажа с целью наживы".
Так что о том, что скупка и перпродажа с целью наживы (в буквальном смысле) "создает 14-16% ВНП" - рассказывайте в детском саду.
О том, как такие спекулянты "дают работу огромному количеству людей" - можете прочитать в других ветках форума, гда куча жалоб потребителей на "истуканов в жёлтых майках" - продавцов в магазине, которые ничего не могут показать и объяснить.
Примечание: Цвет маек меняется в зависимости от фирменного цвета магазина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yurij
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5619
|
| Добавлено: 05.02.2006, 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается таких действй, как:
"Предприниматель в своей деятельности руководствуется прагматическими соображениями, он сделает то что наименее тзатратно экономически. На сегодня это смена юр. лиц. Цена вопроса менее тысячи рублей плюс перелопачивание ряда документов."
Радует то, что гос. регистрирующие органы не дремлют, а действуют:
"Если юридический адрес компании, подавшей документы на госрегистрацию, содержится в черном списке налоговых органов, такой компании просто откажут в регистрации. Так решили московские налоговики."
http://www.b-online.ru/articles/a_2236.shtml
фискалы хотят сократить число фирм-однодневок и заставить предпринимателей работать по месту регистрации.
http://www.b-online.ru/articles/a_9012.shtml
Бомжи руководить не будут
http://www.b-online.ru/articles/a_7116.shtml
Фирмы-фантомы ждет внесудебная ликвидация
http://www.b-online.ru/articles/a_2972.shtml
Правительство устанавливает новые правила игры для ООО
Всеобщая перерегистрация
http://www.b-online.ru/articles/a_6226.shtml
--------------------------------------------------
Воюй по уставу - завоюешь честь и славу !
(с) А. Суворов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
