Интересный случай!!!: возврат запчасти...

[Dibor]

Ситуация такова: подробности пока раскрывать не буду - опишу ситуацию в целом.
В магазине запчастей была заказана определенная запчасть на автомобиль (иномарка). Заказ выполнялся 1 неделю и прибыл на скалад. Покупатель оставил предоплату 50% перед тем как заказ пошел в работу. После того как товар прибыл и об этом сообщли клиенту , он в свою очередь сообщил что успел разбить свое авто и запчасть теперь ему не нужна и он хочет забрать деньги (предоплата). Магазин в раздумье и похоже отдавать не станет. Какие мнения на сей счет?

Ситуация не так проста как кажется на первый взгляд ИМХО, а может и проста Сам я не юрист

[yalexey]

глава 26.1
удалённая продажа.
Если это был договор купли-продажи - магазин обязан вернуть деньги.
Если это был договор оказания услуги, то это другое дело. ту часть суммы, которая является услугой можно попробовать не возвращать.

[Yurij]

Цитата:
"Ситуация не так проста как кажется на первый взгляд ..."

На форуме аналогичные ситуации УЖЕ РАНЕЕ рассматривались. Ознакомьтесь с темами:
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=15098#15098
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=14732#14732
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=14388#14388
http://potrebitel.net/forum/viewtopic.php?p=8900#8900

[Dibor]

yalexey: а какое основание возврата товара?
Вообще это купля-продажа. Под удаленную продажу это вред ли попадает. Договор купли продажы был закулючен в момент принятия предоплаты- просто доставка товара через неделю, сдесь все просто ИМХО.

Так какие же причины возврата? товар качественный и т.д. ...


Yurij Спасибо. пошел смотреть.

[Dibor]

yalexey Хотя наверное Вы правы - возможно этои иесть дистанционная... но там же в глав 26.1 есть следующее:
"Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем."

В данном случее дело обстоит так что это запчасть может использоваться только на авто клиента, и следовательно имеет те самые
индивидуально-определенные свойства.. !!

[yalexey]

что-то мне подсказывает ,что эта деталь не для ferrari, не для lamborginy, не для astin martin и вообще не для машины ручного изготовления. Если Вы изготовляли эту деталь, то логично было сделать договор на оказание услуги изготовления, а не договор купли-продажи. Конечно, ваша ответственность по такому договору была бы выше, но и ответственность потребителя тоже.
не зная всех подробностей дела сложно судить, но формально это удалённая продажа и не факт, что в суде вам удасться доказать, что деталь эта уникальна.
Попробуйте решить дело до суда.
Договоритесь.
Приведите аргументы, которые приводили бы в суде.

[Dibor]

Yurij: Посмотрел. Речь конечно идет о запчастях, но в данном случае суть не в этом.
"Дьявол -в деталях".
Суть в том, что магазин привез товра строго определенных свойств именно для данного клиента, а клиент говорит, что тот ему уже не требутся. Возврат товара тоже не возможен (к взаимному удовлетворению) Как такое описано в заканодательстве и решается на практике?

[Dibor]

yalexey А если дело происходит в Москве. где Феррари не так уж и мало?! Тогда запчасть даже к ней нельзя считать индивидуально-определнной??
Куча это сколько - 3, 5, 15 или ... ? Сколько? Оценочная категория. Также и здесь - вопрос о наличии или отсутствии индивидуально-определенных свойст зависит от многого. Та-же запчасть для жигулей, которая никому не нужна в принципе(так как не ломается), ее нет в магазинах и поэтому привезена на заказ (предположим) имеет эти свойства для данного конкретного покупателя.
Еще раз позволю цитату: "Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем."
А ведь в данном случае товар именно может быть использован только данным потребителем. Другим он сейчас просто не нужен. Это ведь не мука и не рубашки 42 размера в полосочку.
Добавим сюда что машина очень редкая для наших краев (как Феррари для Москвы). И как теперь?

[yalexey]

вот вы мне это всё говорите...
а я говорю - обсудите это всё с покупателем.
если он и вы вменяемы - разберётесь до суда.
Если нет - в суде.
И, опять таки, приведёте эти аргуметы судье.
Посоветуйтесь с юристом
попробуйте узнать о прецедентах в ваших судах...

[Dibor]

Суда не будет -покупатель - приятель или вернее "приятель". И Магазин ему вообщем то и так деньги вернет даже если приятель и не прав Да и сумма не настолько велика.
С обычнами покупателями конечно все решается тоже до суда.
Но вообще ситуация очень характерна,и хотелось бы разобрать досконально (и на будущее) на примере данного реального примера.


Так же возможны вариации типа: покупатель заказал запчасть а она не подошла (как это бывает? а на что у нас Кулибины? прежний хозяин что нибудь переделал(т.е. сэкономил и поставил что то отчесвенное как более дешевое и доступное) а новому естессно не сказал. В итоге ни одна родная запчасть уже не встает на место!) Как быть в этом случае. А если запчасть тоже редкая и через три моря ехала? А расходы на доставку?

И вообще как то дистанционная продажа очень с натяжкой тут..
Там ведь должны быть эти самые каталоги, буклеты, проспекты. А у нас ведь всего этого нет. Есть каталоги но они узкотехнические, для специалистов, а не для клиентов. клиент их в глаза не видит.
Или все таки тыкать его носом в каталог? Так ведь есть и малограмотные и иероглифы не все у нас читают пока... (если авто японское да с правым рулем). Так что тоже не вариант. Так какая ж дистанционная продажа?

[yalexey]

всё, за что платит покупатель не взглянув - дистанционная продажа.
Если покупатель вам говорит что ему конкретно надо - то вы привозите строго это. Но по закону, если эта вещь не изготавливается индивидуально, в любой момент до получения да и после получения, покупательможет от неё отказаться.
Если же вы берётесь решать за покупателя, что ему надо - вы берёте на себя ответственность. Строго говоря, за такие рекомендации можете брать отдельные деньги.
Если затраты на доставку велики - вынесите их в отдельную строчку.
Или составте отдельный договор поставки. По нему услуга будет считаться оказаной даже в случае если клиент не заберёт деталь.
Но если вы просрочите поставку - будете платить неустойку не 1% а 3%.
В общем, в любом случае, Вам надо найти профессионального юриста, объяснить ему принципы бизнеса и заказать пакет стандартных договоров для типичных случаев.

[Dibor]

Узнал много ценного. Спасибо.

[Dibor]

Что имеется в виду под отдельным договором поставки - договор поставки в рознице неприменим. ст 506 ГК. так как там поставляется товар не для личного использования.
А вообще где прописана услуга по доставке чего либо. т.е клиент просит доставить - ему доставили что просил и все. Услуга действительно оказана. Тут вы правы. Только это не договор поставки.

[yalexey]

я вот к чему пытаюсь подвести...
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

если договор будет на оказание услуги, а услугой будет, скажем, доставка железки, то выстрелит эта статья.
Другое дело, что есть положение о том, что запрещено обуславливать приобретение одного товара приобретением другого или услуг... Но и с этим можно побороться...
Я же говорю - сходите к юристу. Я не юрист.

[Евгений Мясин]

Ребята, мне кажется. что в данном случае Вы запутываете ситуацию.
Эта ситуация не подходит под дистанционную продажу (ст.26.1). Покупатель заказал вполне конкретную запасную часть, со свойствами которой он был ознакомлен по жизни, ковыряясь в своем авто. Поэтому случай подпадает под ст. 497 ГК РФ (продажа товаров по образцам) илипод ст. 487 ГК рФ (предварительная оплата товара). В первом случае последствия предусмотрены п. 3 ст. 497, то есть покупатель должен возместить продавцу необходимые расходы, понесенные в связи с совершением действий по выполнению договора (некоторые затраты по оформлению заказа. доставка и хранение товара).
Во втором - ст.328 ГК (встречное исполнение обязательств), где также предусмотрено возмещение убытков понесенных одной из сторон.
Может быть рассмотрена и ст. 451 (изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств). В этом случае, если стороны не пришли к соглашению, суд определяет последствия договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов. понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
Суть во всех случаях одна - продавец имеет право на возмещение расходов (убытков), но они должны быть обоснованы.
_________________
Союз Потребителей России