замена батарей в приват квартире

[zzz]

тоесть если я нарушаю вроде как закон, но по разрешению домауправления, несу ли я последствия как виновник?

[mavka]

Не осилила я всего текста, но, как же быть тогда с п.10 раздела II тогож е ПП 491?
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА


10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
.....
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.....

Особенно наводит на размышления по поводу твое-мое выделение пунктов А-Д. Для чего? не для того ли чтобы не путать свое и общее, прово собственности, владения и распоряжения на туже батарею с правом общей собственности на байпас, отсекающий вентиль и стояк?

[glasniy]

[АлександрАн]

[АлександрЖ]

В сухом остатке этой темы определение батареи в квартире (без всяких наворотов типа отсекателя) как принадлежащей собственнику (за - жилинспекции всех уровней и 99% населения) и как общее имущество дома. Предлагаю руководству СПРФ обратиться за разъяснением ст. 36 ЖК (можно ли к батарее применять правило "более одного помещения" или нет, т.к. она неотделима от системы) в ЖКХ, выложить ответ на видном месте и поставить точку. Если жилинспекция не права, предлагаю устроить показательную порку должностному лицу за враньё в официальных ответах и на сайтах, кандидата могу назвать.

[АлександрЖ]

Может ли вещь ("отопительный прибор", как ласково назвала жилинспекция радиатор в своем ответе), принадлежащая собственнику, иметь обременение в виде запрета "отключения её от системы отопления здания"? С землей понятно, сервитут, дай пройти соседям. А здесь? Владеть -владей, чини, неси за него ответственность (иначе зальешь общественным теплоносителем соседей), но не смей изымать её, выдирать из системы (где теплоноситель последовательно обходит все трубы и батареи стояка). Даже если был бы запорный вентиль (кстати, а он, ЧС или ОС?) - не смей надолго перекрывать - соседи замерзнут. Делись теплом с соседями. Какая же это частная собственность?

[сви]

даааа!... законодатели основательно потрудились чтобы оставить все как есть. с одной стороны общедомовое имущество, с другой стороны на приватизированной территории. с третьей монополия на цену за некачественные поставки отопления. у нас, например, в эту зиму на верхнем этаже (отопление подается сверху) в квартире было не более 20, а чаще 18град. а на нижних этажах вообще колотун! а цены-то подняли! вот и выходит - перерасчет через суд, по окончанию срока эксплуатации батареи не меняют, поставить альтернативное отопление взамен стоящего не разрешают, температуру не регулируют - зимой холодно, весной жара! вот после праздников буду долбить ТГК насчет установки счетчиков тепла, но, боюсь, и это не разрешат.

[Евгений Садовский]

вся систьема отопления относится к общему имуществу. посмотрите постановление правительство о предоставлении услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме.
_________________
Сообщение отражает исключительно мою (личную) точку зрения, если иное не оговорено специально

[АлександрЖ]

Как сделать так, чтобы ваше мнение разделил, например зам. нач. Григорьев из ГУ Моск. обл. "Гос.жил.инспекция МО". А то он придерживается противоположного мнения. Возможно толкования ЖК в двух столицах несколько отличаются. Куда смотрит их общее руководство?

[АлександрЖ]

Хочу послать запрос в жил.инспекцию. Прошу покритиковать или отредактировать.
В ответе ГУ Моск. обл. "Гос.жил.инспекция МО" (зам. нач. Григорьева) есть фразы, с которым я не согласен. В связи с этим я прошу уточнить Вашу позицию по следующим пунктам:
"Гос.жил.инспекция по вашему обращению по вопросу нарушения правил содержания и текущего ремонта МКД сообщает, что в соответствии со ст.36 ЖК ... известная фраза о более одного помещения", в соответствии с пунктом 2 д) правил сод. общ. имущества "та же фраза".
Радиатор - нагревательный прибор, включенный в состав системы отопления здания, обслуживает помещение, в котором он установлен. Т.о. отопит. прибор в квартире не входит в состав ОИ».
Вопрос: значит ли это, что прихожая (а это тоже помещение, как и кладовка и туалет) отапливаются иным способом, без использования радиаторов системы отопления здания?
Дайте Ваш комментарий моим двум утверждениям, которые основываются на тех же документах, но прямо противоречат Вашему выводу:
№1 (Ваш довод, но уточненный. Показывает, что выхваченный вне контекста признак можно довести до абсурда) «Радиатор обслуживает помещение, в котором он установлен и частично помещения, с которыми оно имеет общие двери и которые не имеют собственного радиатора (или иного «нагревательного прибора»). Т.о. каждый отопит. прибор в квартире обслуживает более одного помещения (4/3 – 5/4 и т.д.) и в соответствии со ст.36 ЖК не может быть исключен из состава ОИ». Если вы считаете, что ст.36 ЖК не подразумевает такие «мелочи» как «прихожая – тоже помещение» и «4/3 – это тоже более одного», то дайте соответствующие ссылки.
№2 (разумное использование другого признака данной статьи)
«Радиатор включен в состав системы отопления здания. Эта система отопления обслуживает более одного помещения (все) в т.ч. радиаторами как конструктивно неотделимыми элементами системы». В данном толковании нет никакого противоречия.
Во всяком случае это применимо к системе, в которой теплоноситель обходит радиаторы последовательно и в которой не предусмотрены запорные вентили и обходы (это мой случай).

[АлександрЖ]

В ПОСТАНОВЛЕНИИ N 491 В ОПРЕДЕЛЕНИИ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА любопытны
П. 2 д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)
и
П. 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов.
МосЖилинспекция приводит п2д и игнорирует п6.
Вопросы: 1. Обогревающий элемент внутридомовой системы отопления (в жилой квартире) упоминается только в п6?
2. П.2д не относится к внутридомовой системы отопления? Т.е. законодатель вынес отопление в отдельный пункт (ввиду невнятности ст.36 ЖК)?
3. МосЖилинспекция умышленно не упоминает п.6, а притягивает за уши, совершенно не к месту п.2д, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ радиатор из общего имущества?

[сви]

извините, я со своим больным вопросом вклинюсь. кто подскажет: конвектор
кн-20 "комфорт" подлежит обязательной замене после 26 лет эксплуатации или нужно ждать, когда его прорвет и его нельзя будет отремонтировать? и за чей счет его менять?

[АлександрАн]

[Pavel_pa]

Ростовская область .Белая Калитва.
Господа юристы , я сегодня был на приеме у Главы города , который ответил
что батареи при кап.ремонте не трогать , это собственность собственника , такое указание области.
Батареи ржавые пришлось отключить и обогревать электробытовыми
приборами и в тоже время требуют оплаты за отопление , хотя стояки сквозняком проходят через квартиру.
А из-за этого 4 декабря собственник выше радиаором отопления , течь с радиатора,затопил мою квартиру.
Вот так в Ростовской области живем , благо природа зиму дарит теплую и короткую.
_________________
Как перейти на электрообогрев собственной квартиры в 5-ти этажном доме , чтобы не платить за водяное отопление.

[АлександрАн]