|
|
|
|
|
|
|
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
 Добавлено: 21.11.2007, 21:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
АлександрАн, по ссылке особенно прикололо:
За счет средств бюджета удалось оборудовать помещения для консьержей во всех семи подъездах жилого дома.
Зажрамшись, однако... 
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
per4inka
Зарегистрирован: 21.11.2007
Сообщения: 3
|
| Добавлено: 21.11.2007, 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, внимательно прочитала тему.
К сожалению, Пресдседатель моего ЖСК разделяет позицию Дао. Правда у нее, в отличии от Дао, позицией это назвать сложно. Твердит, что "батарея - обременение квартиры", заначит твоя, и усе. 
Позвольте задать свой вопрос прямо в этой теме, так как она активно обсуждается.
Проблема в том, что у меня лопнула батарея в комнате. Отключили стояк. Предлагают купить батарею и оплатить 1 800 рублей (это минимально) за установку.
Квартира - собственность. В доме - ЖСК. Между ЖСК и неким СУ есть договор на техническое обслуживание.
Что я имею:
1. Подала заявку в СУ (у нас вся парадная обклеяна объявлениями - ежели чего сломалось, постекло, обращайтесь в СУ, их же аварийка и стояк отключала), написала, что хочу поменять (или отремонтировать) за счет средств, которые все собственники ежемесячно платят за текущий ремонт общего имущества.
Получила ответ, что согласно договору с ЖСК в их обязанности не входит приобретение радиаторов. А в квитациях по оплате за коммунальные услуги предусмотрена графа - текущий ремонт дома, на основании этого Правление ЖСК имеет возможность приобрести радиатор. После обращения в Правление и принятия положительного решения СУ готово установить радиатор.
2. А вот в ЖСК все глухо. Там мне сказали, что "батарея - обременение квартиры" , и уся моя.
Принять заявку Председатель отказывается, выдать письменные отказ тем более.
Стена.
А тем временем - холодно. Мне и всему подъезду.
Могу ли я с такими посылками поставить радиатор за свой счет, а потом компенсировать свои расходы через суд? При условии, что у меня нет письменных доказательств отказа ЖСК.
Отправить заявку по почте не вариант - пока доставят, пока пройдет срок для реагирования - я или вымерзну, или меня соседи убьют... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| per4inka писал(а): | Могу ли я с такими посылками поставить радиатор за свой счет, а потом компенсировать свои расходы через суд? При условии, что у меня нет письменных доказательств отказа ЖСК.
Отправить заявку по почте не вариант - пока доставят, пока пройдет срок для реагирования - я или вымерзну, или меня соседи убьют... |
Во-первых, по срокам.
ВАМ И НЕ НАДО ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ЖСК.
Достаточно будет того, что Вы заявите претензию.
Вашу заявку в аварийной службе обязаны принять, зарегистрировать и сообщить вам номер, время приема и фамилию диспетчера (Постановление Правительства РФ № 307 ОТ 23.05.06).
Можно и нужно также и по почте. Вышлите на имя председателя ЖСК заказное письмо с уведомлением о вручении. Воспользуйтесь каким нибудь видом срочной доставки, например отправление первого класса или экспресс почта. Все равно эти денежки Вам как убытки потом вернет виновный - ЖСК. То есть через сутки ЖСК получит претензию.
С момента подачи заявки у ЖСК есть только сутки на устранение неисправностией - Постановление Госстроя № 170 от 27.09.03 г.
Не сделают за сутки - это административное правонарушение, отнесите или пошлите заказным письмом с уведомлением жалобу в Госжилинспекцию, требуйте обязать ЖСК НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отремонтировать и восстановить отопление и требуйте привлечь председателя ЖСК к административной ответственности по ст. 7.22 или 7.23 Кодекса об административных правонарушениях (шраф для физлица 5-6 тысяч). Точно такую же жалобу отнесите или пошлите заказным письмом с уведомлением также в прокуратуру. И тут тоже долго не ждите. Это письменный ответ о принятых мерах Вам обязаны дать в течение месяца. А вот получить результат - ремонт отопления Вы имеете право немедленно. Поэтому уже через день после вручения жалоб, если ремонта отопления не будет - пишите выше.
Примерный сценарий действий для СПб здесь:
http://spb.old.kp.ru/daily/tv/?y=2007&m=01&d=12&doc=157582
Действуйте аналогично.
На переписке не экономьте - все это ваши убытки согласно ст. 15 ГК РФ и ст. 13 Закона о Защите прав потребителей эти убытки виновные (ЖСК) Вам возместят полностью.
ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуйте от ЖСК составить акт о некачественных услугах по отоплению и текремонту, будут упираться - добейтесь, через тех же Госжилинспекцию, прокуратуру и т.п. А пока сами составляйте такие акты с соседями, с домашними. Собирайте доказательства. Сфотографировать можете.
Теперь по поводу того, что Вам "сказали" какую-то ерунду про "обременение". Это - бред собачий. Если такое сказали Вам при свидетелях (а с ЖКХашниками всех мастей по таким вопросам лучше обязательно разговаривать с надежным свидетелем - лучше кто-то из родных, домашних) - обязательно уточните, запишите должность, фамилию сказавшего (при свидетеле), тут же (при свидетеле) потребуйте у заявившего эту ерунду сообщить, на основании какого норомативного документа Вам это сказано - каждый Исполнитель ЖКУ ОБЯЗАН сообщать Вам требования нормативов по оказанию ЖКУ - это в ПП РФ № 307 от 23.05.06. А потом со своим свидетелем потребуйте от этого врунишки составить акт, в котором все эти фантазии запишите. Конечно, струсит, подписывать откажется, так вот вы со свидетелем и подпишите, да еще припишите, что "врунишка" отказался акт подписывать. (Самое смешное, что именно простое требование в случае любого отказа незамедлительно составить акт действует очень часто "волшебным" образом - все забывают и бросаются ремонтировать!). А уж если такое получите в письменном ответе - ну тогда они тем более "попали"! НИ ОДИН СЛУЧАЙ ВРАНЬЯ И ДИКИХ ФАНТАЗИЙ ТАКОГО РОДА НЕЛЬЗЯ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗНАКАЗАННЫМ. Чтобы не повадно было! Любой ЖКХашник, заявивший Вам эту или подобную ерунду совершает еще одно административное правонарушение. Поскольку такой ерунды (про "обременение") в НПА нет, все это - выдумки, а точнее ТОЛКОВАНИЕ НПА. А в вопросах ЖКХ право толкования НПА имеет только Минрегионразвития. А председатель ЖСК такого права не имеет. А следовательно с его стороны это- толкование НПА - есть САМОУПРАВСТВО, т.е. административное правонарушение по ст 19.1 КоАП. И именно по ЭТОМУ поводу напишите ОТДЕЛЬНУЮ жалобу в прокуратуру с трбованием привлечь по ст. 19.1. Штраф наложат вряд ли, по "погоняют" крепко.
А вот с самостоятельным ремонтом отопления будьте аккуратнее. Найдите исполнителя, с которым заключите письменный договор.
Замерзать, конечно плохо, но могу предложить Вам выход, которым воспользовался в свое время сам: купите электроотопительные приборы. А потом их стоимость истребуйте с ЖСК как убытки. Я так и сделал в свое время и всю стоимость электрообогревателей взыскал по суду со своего ГУЖА.
На сумму всех понесенных убытков лучше всего заявить требование ЖСК о добровольном их возмещении Вам, а потом - попросту не платите эту сумму и регулярно засылайте письма с требованием перерасчета. А в случае суда эти суммы убытков признают по Вашему иску.
Потребуйте также снижения оплаты за некачественные ЖКУ (за отопление - ПП РФ № 307 от 23.05.06 и текремонт - ПП Рф № 491 от 13.08.06)
У меня примерно так и было, по суду все это "выбил" с ГУЖА.
Удачи! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| АлександрАн писал(а): | С момента подачи заявки у ЖСК есть только сутки на устранение неисправностией - Постановление Госстроя № 170 от 27.09.03 г.
Не сделают за сутки - это административное правонарушение, отнесите или пошлите заказным письмом с уведомлением жалобу в Госжилинспекцию, требуйте обязать ЖСК НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО отремонтировать и восстановить отопление и требуйте привлечь председателя ЖСК к административной ответственности по ст. 7.22 или 7.23 Кодекса об административных правонарушениях (шраф для физлица 5-6 тысяч). Точно такую же жалобу отнесите или пошлите заказным письмом с уведомлением также в прокуратуру. И тут тоже долго не ждите. Это письменный ответ о принятых мерах Вам обязаны дать в течение месяца. А вот получить результат - ремонт отопления Вы имеете право немедленно. Поэтому уже через день после вручения жалоб, если ремонта отопления не будет - пишите выше.
Примерный сценарий действий для СПб здесь:
http://spb.old.kp.ru/daily/tv/?y=2007&m=01&d=12&doc=157582
Действуйте аналогично.
|
Кстати. О своих обращениях в "инстанции" зачастую бывает очень полезно немедленно проинформировать Исполнителя ЖКУ. Срочненько пересылайте председателю ЖСК копии поданых на него жалоб. Дело в том, что очень часто "ЖКХашники" - это "край непуганных идиотов", попросту наглеющих от своей безнаказанности. А в ТСЖ и ЖСК это особенно часто встречается.
Так вот они - ЖКХашники - бывают иногда настолько неожиданно и неприятно поражены открывшимися перспективами серьезных "разборок", причем с ними ЛИЧНО (штраф именно физлицу), что очень быстро "поджимают хвост".
Например:
"Alexandr! Еще раз спасибо за статью и образцы жалоб. После повторного заявления в жилкомсервис(я их припугнул,что буду жаловаться во все инстанции,которые были в статье КП), прибежали и все подключили. Свершилось чудо!!! Я этого никак не ожидал."
http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?t=4744 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| per4inka писал(а): |
Квартира - собственность. В доме - ЖСК. Между ЖСК и неким СУ есть договор на техническое обслуживание.
Что я имею:
1. Подала заявку в СУ (у нас вся парадная обклеяна объявлениями - ежели чего сломалось, постекло, обращайтесь в СУ, их же аварийка и стояк отключала), написала, что хочу поменять (или отремонтировать) за счет средств, которые все собственники ежемесячно платят за текущий ремонт общего имущества.
Получила ответ, что согласно договору с ЖСК в их обязанности не входит приобретение радиаторов. А в квитациях по оплате за коммунальные услуги предусмотрена графа - текущий ремонт дома, на основании этого Правление ЖСК имеет возможность приобрести радиатор. После обращения в Правление и принятия положительного решения СУ готово установить радиатор.
... |
Все неправильно.
Отопление - это коммунальная услуга .
А согласно
Утверждены Постановлением Правительства
Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
Ваш ЖСК для Вас ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ. И отвечает перед Вами ЗА ВСЕ!
А с кем из контрагентов он заключал договор и о чем - Вас не интересует
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 308. Стороны обязательства
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Вам свои претензии следует адресовать ТОЛЬКО Вашему исполнителю ЖКУ - то есть ЖСК. С этим самым СУ Вы в каждом случае общаетесь ТОЛЬКО один раз - когда подаете заявку в их аварийку. Дальше - они делают. А если не делают, то НЕ НАДО с этим СУ больше общаться. Общайтесь с тем, кто действительно несет перед Вами ПОЛНУЮ ответственность за качество ЖКУ - со своим ТСЖ. Да и с ним по каждому случаю тоже общайтесь только один раз. А потом сразу - в Госжилинспекцию и дальше по сценарию. Помогает. Проверено. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
| Добавлено: 22.11.2007, 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
per4inka, все прочитали? Прониклись? 
Про край непуганных идиотов - все верно ("обременена" - вообще финищщь, беременная квартира  ), но если наехать не на того идиота и он вам все сделает, то потом может встать вопрос о неосновательном обогащении, а сие неприятно. Теперь вопросы:
| Цитата: |
у меня лопнула батарея в комнате. Отключили стояк.
|
Отключена только одна батарея, только в вашей квартире?
| Цитата: |
Квартира - собственность. В доме - ЖСК. Между ЖСК и неким СУ есть договор на техническое обслуживание.
|
С кем заключали договор конкретно ВЫ и КТО конкретно указан в договоре в качестве исполнителя?
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | ...но если наехать не на того идиота и он вам все сделает, то потом может встать вопрос о неосновательном обогащении, а сие неприятно. |
Не встанет. Однозначно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | С кем заключали договор конкретно ВЫ и КТО конкретно указан в договоре в качестве исполнителя? |
Исполнитель в даном случае - ЖСК. И другого быть не должно.
Даже если договор ни с кем не был заключен письменно. Это, в сущности, в данном случае ерунда и совсем не обязательно, хотя и полезно.
ГК РФ
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | Отключена только одна батарея, только в вашей квартире?
|
А какая разница?
Если не предоставляется КОММУНАЛЬНАЯ услуга отопления свыше 24 часов - это административное правонарушение по ст. 7.23 КоАП "Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами".
По этому поводу Госжилинспекция обязательно выпишет постановление об устранении нарушений. И, скорее всего, наложит на виновного штраф. Для физлица (председателя ЖСК) это 5-6 тыс. руб.
Думаю, что "подхалтуривать" на ремонте батарей за дополнительную оплату охотку отобъет сразу. Если, конечно, председатель ЖСК не Абрамович, например. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5768
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
| Добавлено: 22.11.2007, 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Исполнитель в даном случае - ЖСК. И другого быть не должно.
|
Вопрос...
| Цитата: |
Даже если договор ни с кем не был заключен письменно
|
Договор на коммуналку в устной форме???  Аххренеть...
| Цитата: |
Если не предоставляется КОММУНАЛЬНАЯ услуга отопления свыше 24 часов - это административное правонарушение
|
А она предоставляется.
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | Договор на коммуналку в устной форме??? Аххренеть...
|
Вы, к сожалению, очередной раз демонстрируете вопиющую "дремучесть" в вопросах гражданского права. Про публичный договор-то хоть что-нибудь слышали.? И вообще, почитайте лучше повнимательнее ГК. Тогда и изумляться так перестанете.
Последний раз редактировалось: АлександрАн (22.11.2007, 18:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | А она предоставляется. |
При отключенном стояке? Ну Вы загнули... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
felex
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 220
|
| Добавлено: 22.11.2007, 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
"...С момента подачи заявки у ЖСК есть только сутки на устранение неисправностией - Постановление Госстроя № 170 от 27.09.03 г.
..."
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
49. Исполнитель обязан:
г) самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителям;
и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о её приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в её удовлетворении с указанием причин отказа.
Но не больше 2х дней, это по-любому!
"...Вы, к сожалению, очередной раз демонстрируете вопиющую "дремучесть" в вопросах гражданского права..."
Вы ошибаетесь Александр, Dao в гражданском праве чувствует себя магистром, как минимум! 
_________________
"SALUS POPULI SUPREMA LEX -
благо народа — высший закон" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| felex писал(а): | "...С момента подачи заявки у ЖСК есть только сутки на устранение неисправностией - Постановление Госстроя № 170 от 27.09.03 г.
..."
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
49. Исполнитель обязан:
и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о её приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в её удовлетворении с указанием причин отказа.
|
Неверно!
Не путайте "божий дар с яишницей"!
Согласно Постановлению Госстроя РФ № 170 существуют ПРЕДЕЛЬНЫЕ сроки устранения неисправностей - Приложение 2.
И еще в Постановлении № 170:
2.2.6. Заявки на неисправность инженерного оборудования или конструкций должны рассматриваться в день их поступления, не позднее чем на следующий день должно быть организовано их устранение. В тех случаях, когда для устранения неисправностей требуется длительное время или запчасти, которых в данный момент нет в наличии, необходимо о принятых решениях сообщить заявителю. Аналогичные меры должны быть приняты и по заявкам, полученным по телефону или через систему диспетчерской связи.
Аварийные заявки устраняются в сроки, указанные в приложении N 2. Заявки, связанные с обеспечением безопасности проживания, устраняются в срочном порядке.
Вот из этого и следует исходить!
Не надо "сопли жевать", надо ЗАЩИЩАТЬ свои права, решительно и энергично!
А 2 суток - это срок ОТВЕТА (не ремонта!!!) на обращение, не зарегистрированного при приеме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 348
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.11.2007, 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| felex писал(а): | | Вы ошибаетесь Александр, Dao в гражданском праве чувствует себя магистром, как минимум! |
Дело не в "чуйствах"! Надо УМЕТЬ использовать законы и НПА для защиты СВОИХ прав!
Если хотите, помогу и присоветую ОЧЕНЬ РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ схемы действий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
