замена батарей в приват квартире
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
сви
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 67
|
 Добавлено: 08.10.2007, 21:34 Заголовок сообщения: замена батарей в приват квартире |
 |
|
| квартира приватизирована. никогда не менялись батареи. дому лет 30. в жрэу по поводу замены мне предложили купить батареи за свой счет, оплатить установку, 1000 за штуку, + если новые другого типа, оплатить за проект. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 08.10.2007, 23:41 Заголовок сообщения: Re: замена батарей в приват квартире |
|
|
| сви писал(а): | | квартира приватизирована. никогда не менялись батареи. дому лет 30. в жрэу по поводу замены мне предложили купить батареи за свой счет, оплатить установку, 1000 за штуку, + если новые другого типа, оплатить за проект. |
Это чистое вымогательство. Согласно Постановлению Правительства РФ № 491 от 13.08.06 вся система отопления в доме, включая все батареи - общее имушество дома.
Его надлежит ремонтировать в счет ежемесячных платежей за текущий ремонт и содержание общего имущества дома.
Согласно ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" от 27.09.2003 N 170 - замена отдельных элементов системы отопления (и батарей тоже) - это текущий ремонт.
http://vckp.spb.ru/d/1385/index.jhtml
Напишите письменное заявление своему исполнителю ЖКУ и потребуйте замены батарей. Откажут или начнут тянуть - это административное нарушение по ст. 7.22 КоАП, обращайтесь с жалобой в Госжилинспекцию.
Если потребуют еще раз денег - Вам прямой путь в прокуратуру, жалуйтесь на вымогателей ПЕРСОНАЛЬНО. Очень, знаете ли, помогает.
Возможный сценарий действий здесь:
http://spb.kp.ru/?doc=157582 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
сви
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 67
|
| Добавлено: 09.10.2007, 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
смущает дата постановления 27.09.2003. жрэу ссылаются на более свежее "постановление" (не помню какое) о передаче батарей в собственность приватизировавших квартиры (чушь какая-то, я им сразу сказал, что вырежу батареи, на что они заявили что я не имею на это права!?). допустим, они представят это постановление, как мне определить какое законнее?
в вашем ответе везде фигурирует С-Петербург, если я живу в ростовской обл. все ли постановления у нас действуют? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 09.10.2007, 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| сви писал(а): | смущает дата постановления 27.09.2003. жрэу ссылаются на более свежее "постановление" (не помню какое) о передаче батарей в собственность приватизировавших квартиры (чушь какая-то, я им сразу сказал, что вырежу батареи, на что они заявили что я не имею на это права!?). допустим, они представят это постановление, как мне определить какое законнее?
в вашем ответе везде фигурирует С-Петербург, если я живу в ростовской обл. все ли постановления у нас действуют? |
Посстановление Госстроя № 170 действует полностью и по всей России. Все, что там записано, обязательно к выполнению. Если Ваш исполнитель ЖКУ будет нарушать это Постановление, его можно привлечь к административной отвественности по ст. 7.22 КоАП, подав жалобу в Госжилинспекцию (и прокуратуру).
"Свежее" - это Постановление Правительства № 491 от 13.08.2007. Оно никак не заменяет и не отменяет Постановление Госстроя № 170.
Согласно ПП РФ № 491 ВСЯ система отопления (включая радиаторы) в доме (везде, включая жилые комнаты и собственников и нанимателей)- это общее имущество ДОМА. Поэтому все это должен ремонтировать Ваш исполнитель ЖКУ в счет ежемесячных платежей за текущий ремонт и обслуживание, БЕЗ дополнительной оплаты как за сами работы, так и за материалы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5685
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
| Добавлено: 10.10.2007, 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Замена системы отопления является переустройством жилого помещения. Проект будет необходим и за него придется платить. Кроме того, Постановление, на которое тут ссылались, относит к общему имуществу внутридомовые, а не внутриквартирные системы отопления.
Так что, ИМХО, халява не прокатит. ЖРЭУ прав.
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 10.10.2007, 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | Постановление, на которое тут ссылались, относит к общему имуществу внутридомовые, а не внутриквартирные системы отопления.
Так что, ИМХО, халява не прокатит. ЖРЭУ прав. |
Неверно.
уважаемый Dao, прежде чем советовать, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
ВСЯ система отопления, включая внутриквартирные радиаторы (это и есть ОБОГРЕВАЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ) - это общее имущество дома.
ВНУТРИКВАРТИРНЫХ систем отопления в описанном случае не существует в принципе, здесь вообще НИЧЕГО неощедомового в системе отопления нет!
Халява не то чтобы "прокатит", тут вообше никакой халявы нет, все оплачено. Мне самому меняли батареи "за просто так". Тоже сначала уперлись, но быстро "вправил мозги". "Вправлять мозги" лучше всего помогают Госжилинспекция и прокуратура.
Удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 10.10.2007, 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | Замена системы отопления является переустройством жилого помещения. Проект будет необходим и за него придется платить. |
Формально, никакой замены системы отопления внутри квартиры быть не может, поскольку все это - общедомовое имущество, и любое переустройство допустимо ТОЛЬКО по решению Общего собрания собственников. Это по закону - по ЖК. Но "по жизни" конечно меняют батареи самостоятельно. Но имейте в виду, что даже при наличии "проекта" "левой конторы" без согласования с Вашим исполнителем ЖКУ это вообще рисковое дело - в случае чего отвечать по-полной Вам. Лучше на эту тему вообще не заморачиваться и не тратить лишние деньги. Проосто "добейте" своего исполнителя ЖКУ, чтобы у Вас нормально работало отопление и в квартире было тепло. Вам же "не шашечки, а ехать"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5685
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
| Добавлено: 11.10.2007, 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
"Квартира моя, но за батареи я отвечать не буду. Счетчик вообще не мой, но я к нему никого не подпущу. Газ мне необходим, но трубы сменить - у меня все стены в цветном кафеле, так что пуская волшебник приходит. С внепроектной лоджии падают сосульки на головы? Они сами падают, я их не трогаю." Совок неистребим.
| Цитата: |
ВНУТРИКВАРТИРНЫХ систем отопления в описанном случае не существует в принципе
|
Норму, плиз, с четким разъяснением. Можно постановление пленума ВС. Пока ваши доводы на уровне фразы "Я так думаю!" из фильма "Мимино". На самом деле то, что квартира находится в доме не делает квартирные коммуникации общедомовыми.
На Юрклубе эта тема обсуждалась год назад. Про замену батарей на халяву даже разговаривать не стали. Не удивительно, по всему Постановлению красной нитью: "границей общего имущества является отсекающая арматура".
сви, перед вашими батареями есть отсекатели?
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 11.10.2007, 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | ...красной нитью: "границей общего имущества является отсекающая арматура". |
Уважаемый Dao, вы не умеете ВНИМАТЕЛЬНО читать документы.
Перечитайте еще раз ПП РФ № 491.
Про "отсекатели" - это про ХВС, ГВС и газ.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства,
Где здесь про отопление?! Нету!
А вот конкретно про отопление:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Никаких "отсекателей"! Все, что внутри квартиры - это обогревающие элементы (это радиаторы батарей), регулирующая и запорная арматура, а также другое оборудование. Собственно, ничего другого из отопительного оборудования и не может быть в квартире, и это все - общее имущество ДОМА.
Не путайте людей в абсолютно ясном вопросе.
Обращение в Госжилинспекцию ОДНОЗНАЧНО приводит к ремонту ВНУТРИКВАРТИРНОГО отопительного оборудования, как бы не упирались ЖКХашники. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5685
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
| Добавлено: 11.10.2007, 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
АлександрАн, я предлагал вам привести НПА, либо прецедент, разъясняющий ситуацию. Вашу трактовку я понял и с ней не согласен. Если следовать ей, то все крайне мрачно. Батарея водяного отопления не является собственностью жильца и ни о какой замене вообще, кроме регламентных работ и речи быть не может. Подготовка проекта бесполезна - проект будет определять действия жильца в отношении чужого имущества, которые без согласия владельца полностью не законны. Необходимость текущего ремонта тоже вправе будет определять владелец системы отопления, т.е. ЖРЭУ или ТСЖ, на худой конец.
| Цитата: |
Обращение в Госжилинспекцию ОДНОЗНАЧНО приводит к ремонту ВНУТРИКВАРТИРНОГО отопительного оборудования
|
Флаг в руки.  Совок неистребим. Вопрос только на каком основании туда обращаться? Батареи не греют? Из первого поста не следует, что в квартире холодно. Но пусть даже так и есть - что стоит комиссии предложить утеплить окна?
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 11.10.2007, 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | АлександрАн, я предлагал вам привести НПА, либо прецедент, разъясняющий ситуацию.
|
Еще раз, уважаемый Dao, Вы Н-Е-В-Н-И-М-А-Т-Е-Л-Ь-Н-Ы.
Какой еще НПА Вам нужен, если все прямо указано в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ № 491 от 13.08.06?
Или Вы плохо представляете правовую силу Постановлений Правительства? Они обязательны к исполнению. Без всяких прецедентов. У нас в России вообще нет прецедентного права. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 11.10.2007, 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | Вашу трактовку я понял и с ней не согласен. Если следовать ей, то все крайне мрачно. Батарея водяного отопления не является собственностью жильца и ни о какой замене вообще, кроме регламентных работ и речи быть не может. Подготовка проекта бесполезна - проект будет определять действия жильца в отношении чужого имущества, которые без согласия владельца полностью не законны. Необходимость текущего ремонта тоже вправе будет определять владелец системы отопления, т.е. ЖРЭУ или ТСЖ, на худой конец. |
При чем здесь моя трактовка? Я вообще ничего не трактую, а сообщаю о требованиях нормативных документов по рассматриваемому вопросу. Я вообще ничего не выдумываю и не растолковываю, я только цитирую.
Ничего мрачного нет.
Батарея ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не собственность жильца. "Левый" проект действительно невозможен.
Но у Вас все же "дремучая" неграмотность в рассматриваемом вопросе. Как же Вы беретесь что-то советовать? Да никак исполнитель ЖКУ - РЖЭУ или ТСЖ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИКАКИМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ общедомового имущества. Его владельцы - собственники жилых помещений (причем, сообща). А исполнитель ЖКУ только оказывает услуги по текущему ремонту и содержанию, и все!
А вот практики применения нормативов в интересах потребителя ЖКУ Вы попросту не знаете.
Необходимость текущего ремонта будет определять отнюдь не исполнитель ЖКУ, а совершенно четко прописанные требования нормативов, в частности:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Потребитель может потребовать от своего исполнителя ЖКУ устранения недостатков, если сочтет, что они есть. Исполнитель может пробовать отказать, но если сделает это в нарушение нормативов, то его легко "приструнить", например через Госжилинспекцию, через ту же прокуратуру, районную администрацию и т.п.
Посмотрите, например, здесь:
http://spb.kp.ru/?doc=157582
И с чего это Вы взяли, что "ни о какой замене вообще и речи быть не может"?! Опять бросаетесь какими-то бессмысленными фразами. А все потому, что не знаете нормативных документов. Сроки службы различных элементов зданий и оборудования до капитального ремонта (замены) установлены, например:
Утверждено Приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. N 312
Согласовано Госпланом СССР 24 августа 1988 г. N 13-303
Минфином СССР 13 сентября 1988 г. N 13-4-21/49
Срок введения в действие - 1 июля 1989 года
ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕКОНСТРУКЦИИ,
РЕМОНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ,
ОБЪЕКТОВ КОММУНАЛЬНОГО И СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ВСН 58-88 (р)
Так вот, сроки для радиаторов батарей - от 15 до 40 лет.
И не надо бросаться нелепыми фразами о "халяве". Никакой "халявы". Если капремонта в установленные сроки не было, следует обратиться в ту же Госжилинспекцию и она ОБЯЖЕТ исполнителя ЖКУ сделать капитальный ремонт. В нашем доме так и есть сейчас: идет капитальный ремонт системы отопления всего дома с заменой ВСЕХ стояков, ВСЕХ радиаторов во ВСЕХ квартирах. Капремонт осуществляется согласно Адресной программе за счет городского бюджета.
Так что не имеет никакого смысла не соглашаться или соглашаться со мной - это не важно. Важно - это знать законы и нормативы оказания ЖКУ и уметь применять на практике эти знания 
Последний раз редактировалось: АлександрАн (12.10.2007, 00:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 12.10.2007, 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | ...Вопрос только на каком основании туда обращаться? Батареи не греют? Из первого поста не следует, что в квартире холодно. Но пусть даже так и есть - что стоит комиссии предложить утеплить окна? |
Из этих заявлений следует все то же:
- Вы невнимательны, поэтому не знаете точных требований нормативов
- Вы не знаете практики применения этих нормативов для защиты прав потребителя ЖКУ.
В нормативе, утвержденном ПП РФ № 307 (Приложение 1) четко сказано, по поводу требований к температуре в жилом помещении, которую должна обеспечить система отопления:
Указанные требования применяются ... при условии выполнения обязательных мер по утеплению помещений.
В том же ПП РФ № 307 совершенно детально прописана процедура обращения с претензией:
Раздел VIII. Порядок установления факта
непредоставления коммунальных услуг или предоставления
коммунальных услуг ненадлежащего качества
Вы, скорее всего, никогда не общались "вживую" с комиссиями. Совершенно не важно, что "предложит" комиссия. Важно, что будет зафиксировано в акте. Причем, у Вас всегда есть право записать особое мнение. И рассчитывать на объективность и беспристрастность проверяющих тоже не стоит, их тоже надо зачастую "ловить за руку" на вранье, на сокрытии недостатков. Поэтому всегда надо настаивать на осмотрах комиссией в ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ. И только "наивняк" может рассчитывать все "пробить" с первого раза. Но действуя последовательно, можно решить вопрос по любой претензии с качеством оказания ЖКУ. Мне ЖКХашники ни разу не сумели отказать ни в одном вопросе, как не старались, вот затянуть - и надолго - это им обычно удается, но СОВСЕМ НИЧЕГО и НИКОГДА не сделать не удалось. Да и суды ЖКХашники мне проиграли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dao
Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 5685
Откуда: Киров, "Квадрат"
|
| Добавлено: 12.10.2007, 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Его владельцы - собственники жилых помещений (причем, сообща).
|
Гуд. Надо отключить батарею - собираем собрание жильцов и спрашиваем согласия. Лишь бы в радость, советчик вы наш.
| Цитата: |
Да и суды ЖКХашники мне проиграли
|
_________________
Каждая снежинка падает на свое место |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрАн
Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 331
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 12.10.2007, 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dao писал(а): | | Надо отключить батарею - собираем собрание жильцов и спрашиваем согласия. Лишь бы в радость, советчик вы наш. |
У Вас какое-то извращенное представление о процедурах обслуживания и ремонта общего имущества дома, сомневающийся Вы наш. 
Для того, чтобы отключить батарею, не надо проводить собрание жильцов. Общее собрание жильцов свою волю уже выразило в той или иной форме, избрав (или не избрав) способ управления МКД и, соответственнно, выбрало себе исполнителя ЖКУ. Поручив тем самым этому исполнителю в том числе, при необходимости, отключать и подключать батареи. Что исполнитель ЖКУ и должен делать в строгом соотвествии с нормативами в счет ежемесячных платежей за текущий ремонт и содержание. И требовать дополнительной оплаты ни за эти работы, ни за материалы для выполнения этих работ уже не имеет права. А если потребует - это вульгарное вымогательство. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
