Союз Потребителей
Защита прав потребителей
Новости СПРФ
Текущие проекты
Объединения
Самозащита
Как подать претензию (!)
Как подать иск в суд
Образцы претензий (!)
Жалобная книга
Экспертиза
Товаров и услуг
Медицинских услуг
Лучшее в России
Знак "Проверено"
Рейтинги товаров
Пресса о защите потребителей
Пресса о СПРФ
Пресс-релизы СПРФ
Законодательство
Тексты законов
Наши комментарии
Закон о ЗПП
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Webalta

Кто имеет право на проведение экспертизы?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Иван123



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дискуссия ушла в область уголовного права? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
imper



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1351

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Экспертизы НЕ "проводятся по пол-года и более", а направленные на экспертизу материалы ОЖИДАЮТ телодвижений эксперта "по пол-года и более" ...

Так и вижу эксперта по пол-года и более сидящего в "позе мыслителя", долгим мудрым взглядом глядящего на присланные из суда "материалы" и размышляющего о том, как, и главное когда совершить некие "телодвижения"...... Very Happy
А вот, увидев "материалы " досудебных экспертиз, он совершает такие быстрые-быстрые телодвижения..... Laughing
Цитата:
Дискуссия ушла в область уголовного права?

Почему именно уголовного?
Вот обратитесь с иском к продавцу в суд, и будете ждать заключения экспертизы месяцев восемь......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Леонидович



Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Imper,И сейчас, фактически, при проведении экспертизы в аккредитованном центре стоимость экспертизы почти всегда превосходит стоимость товара....(по крайней мере экспертиза пищевых продуктов это точно, а есть и такая)
Только не понятно, почему когда в процессе участвует прокурор, все экспертные заключения выдаются аккредитованными лабораториями, а мировым судьям достаточно бумажки мастера Кузькина неизвестно откуда........
И второе- а почему бы стоимости экспертизы и не превосходить стоимость товара? Ведь расходы посенесет та сторона, которая "виновата"?
Очень интересно узнать Ваше мнение. Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
imper



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1351

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
почему когда в процессе участвует прокурор, все экспертные заключения выдаются аккредитованными лабораториями
а мировым судьям достаточно бумажки мастера Кузькина неизвестно откуда........

Ну уж если мы заговорили о суде. То "бумажка мастера Кузькина" как и любое другое досудебное заключение не будет расценена судом, как "заключение экспертизы" в контексте ГПК. Но вот как "мнение специалиста" она вероятнее всего принята будет. И как одно из доказательств будет оценена при принятии решения. И если противоположная сторона не представит ничего опровергающего, суд может удовлетвориться и мнением мастера Кузькина.
А вот, что касается судебной экспертизы назначаемой судом - то здесь действует ГПК, и закон "О судебно-экспертной деятельности". И суд волен выбирать, кому поручить проведение экспертизы. К мнению сторон суд может прислушаться, а может и проигнорировать. Может поручить и "мастеру Кузькину", если сочтет, что тот обладает необходимыми знаниями.
И вот тогда, его выводы будут именно результатом судебной экспертизы.
Цитата:
а почему бы стоимости экспертизы и не превосходить стоимость товара? Ведь расходы посенесет та сторона, которая "виновата"?

А кто сказал, что я против?! Я как раз считаю, что так и должно быть! Что не может признаваться обоснованным "заключение экспертизы" по вопросу выяснения причины выхода из строя центрального процессора ноутбука, на основании "органолептического исследования".
Такая экспертиза должна проводиться в условиях оснащенной лаборатории квалифицированным персоналом. А ее стоимость должна служить в том числе и дополнительным фактором ответственности обеих сторон в споре!
Но в этом не заинтересованы прежде всего защитники потребителей, убежденные в том, что потребитель не должен нести никакой ответственности за свои действия. Он ведь даже госпошлину платить не должен. А тут тысячи долларов за выяснение причин выхода из строя мобильного телефона стоимостью в 6 000 рублей!
Их больше устраивает организация неких ЦНПЭ оснащенных единственно "золотой лупой", но берущихся дать ответ на любой вопрос.
И кроме того, неясно кем будут финансироваться такие лаборатории - существовать только за счет проведения экспертиз они не смогут. А производственная и научная база в этой стране практически отсутствует.


Последний раз редактировалось: imper (21.02.2008, 15:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Леонидович



Зарегистрирован: 07.12.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот обратитесь с иском к продавцу в суд, и будете ждать заключения экспертизы месяцев восемь......


Imper, Если суд примет заявление.....Не знаю как в других регионах, но вот практический случай (не единственный): потребитель продавцу сдал продавцу некачественный товар, написал претензию. Продавец на нее не ответил, с экспертизой не ознакомил. Потребитель пришел в мировой суд. Суд отправил к продавцу за экспертизой. Экспертизы у продавца нет. Потребитель опять в суд с жалобой на отказ принятия иска и требованием "запросить" в судебном порядке у продавца результат экспертизы. Суджалобу не принял ("не по форме написана")и РЕКОМЕНДОВАЛ обратиться к продавцу с повторной претензией, где ПОПРОСИТЬ ПРОДАВЦА РАЗЪЯСНИТЬ на какой стадии экспертиза!!!! Потом подождать 5-6 дней (это цитата служителей Фемиды) и уж потом, если продавец не ответит прийти в суд.........
Грустно....
Почему если ЗПП предусматривает прямую судебную защиту развозиться такая волокита? Неужели нельзя все решить в судебном порядке? Или это ограничено какими то нормами Кодексов и законов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
imper



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1351

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, меня радует, что такая практика есть. К сожалению в нашем регионе суды принимают все заявления потребителей подряд и далее сами решают вопросы назначения экспертиз, и выяснения обстоятельств спора.
А относительно норм на основании которых это делается:
ст.132 и ст.136 ГПК РФ.
Как минимум потребитель должен предъявить документы подтверждающие наличие недостатка в товаре.
Поскольку именно на этом обстоятельстве основаны исковые требования.
При отсутствии таких документов суд должен оставить исковое заявление без движения.
"Претензия" доказательством не является.
У нас такого не происходит. Надеюсь, что практика Ваших судов свидетельствует о том, что к соблюдению ГПК начинают относиться серьезнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5619

СообщениеДобавлено: 21.02.2008, 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если буквально читать статью 132 ГПК РФ, то она звучит:

"Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
...
- документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
... "

Никто и нигде ещё не опроверг ранее высказанную мной тезис о том, что "документом, подтверждающим обстоятельство" наличия неисправности в товаре, является "Акт проверки качества", составленный потребителем в присутсвтии ещё двух лиц и подписанный ими, и описывающий манипуляции с товаром, из которых следует, что в нём не работают функции, предусмотренные "Инструкцией по эксплуатации".

Могу напомнить, что ПОСЛЕ принятия искового завления к производству, на стадии "Подготовки дела к судебному разбирательству", в соответствии со ст.
Статья 150. Действия судьи при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
...
2) опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований и предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок;
3) опрашивает ответчика по обстоятельствам дела, выясняет, какие имеются возражения относительно иска и какими доказательствами эти возражения могут быть подтверждены;
..."


- то бишь "представлять дополнительные доказательства" судья попросит истца ПОСЛЕ принятия искового заявления
- а у ответчика судья СПРОСИТ, какими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ его возражения могут быть подтверждены
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Никаких документов не требуется, кроме обычной регистрации юр.лица или ИП.

Иван123 и imper, даже этого не требуется!!!
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
imper



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1351

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если предлагать такие услуги на платной основе - то требуется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5619

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, дарение (услуг/работ по экспертизе) между физическими лицами не запрещено законом и не влечёт налоговых последствий ...

Ни что не мешает дяде Васе, обладающему "специальными познаними в области ремесла" ремонта мобильных телефонов, безвозмездно оказывать услуги по экспертированию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeoT



Зарегистрирован: 05.09.2006
Сообщения: 457
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему обязательно безвозмездно?
Ст.18 ГК: "Граждане могут ... заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; ... совершать любые не противоречащие закону сделки"
Налоги только заплатит и будет спать спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
imper



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 1351

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Установленное ст.18 ГК РФ вовсе не означает, что всем, что ею установлено можно заниматься без регистрации. Читайте ст.23 ГК РФ. А так-же ст.14.1 КОАП РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yurij



Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 5619

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у дяди Васи такое хобби - экспертировать и ходить по судам.

А "остаканивание" опосля судебного заседания - тоже дарение между физическими лицами ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laster



Зарегистрирован: 12.02.2007
Сообщения: 1467

СообщениеДобавлено: 22.02.2008, 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

imper писал(а):
Установленное ст.18 ГК РФ вовсе не означает, что всем, что ею установлено можно заниматься без регистрации. Читайте ст.23 ГК РФ. А так-же ст.14.1 КОАП РФ.
И что???Единовременное получение вознаграждение за услугу\работу\товар не влечет обязанности становиться предпринимателем и предпринимательской деятельностью не признается. Читайте ст.2 ГК РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Генрих Шатковский



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 7062

СообщениеДобавлено: 23.02.2008, 04:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Ну если предлагать такие услуги на платной основе - то требуется.

imper, предпринимательской деятельностью является самостоятельная деятельность, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами.
Если лицо, проводящее экспертизу, делает это не систематически, а от случая к случаю, то данная деятельность не может признаваться предпринимательской, следовательно, данное лицо может и не регистрироваться в качестве ИП.
_________________
Томас Гексли: "Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форум Союза Потребителей -> Вопросы по закону Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


RSS Feed
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Продвижение форума: Obsudim.Promo